Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
No sen eteen taistellaan kaikki ensin että tällaiset epäeettiset lait ei mene eteenpäin. Älä viitsi, asenteellisuutesi ja jopa kateutesi (joku on saanut maan tasoon verrattuna reilummin rahaa kun suomessa elää köyhyysrajalla) vähäosaisia, vammautumeita ym vastaan paistaa läpi kommenteistasi. Neuvosi ovat silkkaa vittuilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Ai sekö sinua persua/kokoomuslaista kismittää että joku on saanut maan elintasoon verrattuna isompaa eläkettä jonnekin muualle joten hänen pitäisi jo kooltaan kokonaan menettää etuutensa jos toinen maa ei niitä maksa tai tulla Suomeen elämään köyhyysrajan alapuolella? Voi kuitenkin kuusi kuukautta reissata Kelan mielivaltaisten päätösten mukaisesti.
Senhän nyt kaikki tietää että teidän päätöksiänne motivoi kateus ja halu potkia muita, joita ette arvosta. :) Se vain välillä tulee yhä enemmän esille.
Esim Ch
Se ei ollut neuvo, se osoittaa absurdiutta tässä. Vapaan liikkuvuuden eu vammaisstrategioineen on vitsi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
No sen eteen taistellaan kaikki ensin että tällaiset epäeettiset lait ei mene eteenpäin.
En minä ole kateellinen. Mulla on kertynyt maltilliset 2300 euroa työeläkettä ja olen 50 vuotias. Ja firmani maksaa vapaaehtoiseen eläkevakuutukseen 8500 euroa joka vuosi ja ne menee indeksirahastoihin. Joten en ole mikään Suomessa asuva kansaneläkeläinen, jonka täytyisi olla kateellinen ulkomaalla asuville kansaneläkeläisille. Jos seuraisitten Suomen uutisia, niin havaitsitte että Suomen talous on pykinyt toista vuosikymmentä. Suomalaisilla veronmaksajilla ei ole varaa lähettää teille verorahoja ulkomaille! Te ette ole tässä maassa koskaan olleet nettomaksajia, jos olette nyt kansaneläkeläisiä joten aika kohtuuttomia nyt vaaditte. Tässähän vain sosiaaliturvaa yhtenäistetään koko EU:ssa!
Kiitos halvemmalla elämisen eläkeläinen tulee halvemmaksi suomelle koska ei tarvi maksaa esim eläkkeensaajan asumistukea ulkomaille. Tällöin on myös suomen etu että eläkeläinen hakeutuu edullisempaan maahan oleskelemaan esim perheensä kanssa jolloin esim hoitotukiakaan ja henk koht avustajaa ei välttämättä tarvita
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
No sen eteen taistellaan kaikki ensin et
Joo ole iloinen ettet ole aivovaurioitunut nuorempana. Ikäänkuin olisit muka enemmän ansainnut työkykysi. Vanhukset voi tulla maksamaan suomessa ENEMMÄN. Yhdenmukaistamisessa on kysee alaisuuksia eu tasolla mistä puhui perustuslakivaliokunnan lausunnon antanut professori
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
No sen eteen taistellaan kaikki ensin et
Kyllä minäkin olen työeläkettä ansainnut jonkin verran mutta en tarpeeksi inhimilliseen elämään. Kiitos vammautumisen. Joka ei ole minun vikani.
Eu:n vammaisstrategiat ynnä muut ei ajattele yhtä jyrkästi ihmisten oikeuksista toimintakyvyn perusteella.
Puhutte tasa-arvosta ja tasapuolisuudesta. Eikö se juuri ole tasapuolisuutta, että teillä on samat sosiaaliturvaedut, kuin sen nykyisen kotimaanne muillakin eläkeläisillä ja työkyvyttömyyseläkkeellä olevilla?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
Katsotaan mitä EU- sanoo. Lakimies ottaa tämän EU:n käsittelyyn.
Sinä siis et edelleenkään esitä laillisia perusteita Kansaneläkelaitoksen viranomais- päätöksellä tehtyihin eläkesopimuksiin ja synryneisiin eläkeoikeuksiin ja niiden katkaisuihin?
Yksi laillinen peruste on eläkkeen saajan kuolema, jolloin eläkeoikeus lakkaa. Kansaneläke laissa ei taida löytyä kohtaa 'katkausu budjetin yhteydessä'.
Sinulta puuttuu kokonaan kyky esittää laillisia perusteita. 'Liihottelu ulkomailla meidän rahoilla' - tälläkö lähdet taisteluun EU:ta vastaan? Sinä vain herjailet ilman perustetta, tämä kyllä näyttää sen miten heikoissa kantimissa on tämän päätöksen tueksi tarjotut argumentit. Tämä näyttää myös sen millä tasolla ja millä mentaliteetilla tätä hanketta viedään eteenpäin.
Kun taidot ja tiedot loppuu, otetaan käyttöön hyökkäys.
Meidät tässä ketjussa sinusta AlaP 👎👆erottaa se, ettei meille kukaan maksa totuuden esille tuonnista, sinulle maksetaan totuuden pimittämisestä. Se taustalla on helppo tutkia vaikuttimia ja motiiveja.
Kehuit aiemmin tekeväsi tätä 8h päivässä. Kenen rahoilla, veronmaksajienko?
EU PÄÄTÖS, JOKA KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
EU- TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖS, RUOTSI TAKUUELÄKE
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=190284&…
TÄSSÄ LAINAUS EU TUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSESTÄ. KO TAKUUELÄKE JONKA MAKSUSTA ULKOMAILLE VOI RUOTSI PIDÄTTÄYTYÄ.
*LAINAUS EU PÄÄTÖKSESTÄ ALKAA..
B Ruotsin lainsäädäntö
10. Ruotsin eläkejärjestelmä koostuu erilaisista osista. Käsiteltävässä asiassa on kyse yleisestä vanhuuseläkkeestä, johon kuuluu ansioeläke, lisäeläke ja takuueläke.
11. Ansioeläke ja lisäeläke ovat ansioperusteisia eläkkeitä. Ne ovat pääasiallisesti maksuihin perustuvia ja työperusteisia etuuksia.
12. Takuueläke on asumisperusteinen etuus, ja se rahoitetaan verovaroista. Sen tarkoituksena on saada aikaan uusi perusturva, joka on tarkoitettu niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Ennakkoratkaisua pyytäneen tuomioistuimen mukaan tämä eläke, joka vahvistetaan ottaen huomioon muut eläketulot, on sosiaalietuuden luonteinen. Tämän vuoksi sitä pienennetään asteittain siten, että otetaan huomioon ansioeläke, lisäeläke ja eräitä muita etuuksia. Henkilö, jonka eläketulot ja edellä mainitut etuudet ylittävät tietyn kynnyssumman, eivät saa lainkaan takuueläkettä.
(TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN LUONTEINEN)
Kohta 14
Ennakkoratkaisua pyytänyt tuomioistuin toteaa seuraavaa: [Takuueläkkeen tavoitteena on] uuden perusturvan aikaansaaminen, joka suunnataan niille, joilla on ollut pienet tulot tai joilla ei ole ollut lainkaan tuloja. Takuueläke on näin olleen sosiaalietuuden luonteinen.
17. Tämän vuoksi sitä ei rahoiteta samoista varoista, joista työeläke ja lisäeläke rahoitetaan. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta).
19 Tästä seuraa, että takuueläkkeen saajat eivät välttämättä ole samoja kuin työeläkkeen ja lisäeläkkeen saajat. Ks. a contrario tuomio 20.1.2005, Noteboom (C101/04, EU:C:2005:51, 27 kohta). Takuueläkettä voidaan näet maksaa henkilöille, joilla ei ole lainkaan tuloja, eikä erityisesti minkäänlaista eläkettä. Ks. vastaavasti tämän ratkaisuehdotuksen 12 kohta.
20 Ks. tuomio 29.4.2004, Skalka (C160/02, EU:C:2004:269, 25 ja 26 kohta). Asetuksen N:o 1408/71 10 a artiklan mukaan henkilöille, joihin tätä asetusta sovelletaan, myönnetään 4 artiklan 2 a kohdassa tarkoitettuja maksuihin perustumattomia rahallisia erityisetuuksia yksinomaan sen jäsenvaltion alueella, jonka alueella he asuvat. Tämän vuoksi näitä etuuksia ei ole mahdollista viedä maasta.
____
Huomioikaa päätöksen sanamuoto:
Takuueläke on sosiaalietuuden luonteinen. Ratkaisussa puhutaan takuueläkkeestä, ei kansaneläkkeestä. Väite, jossa kansaneläkettä pidetään sosiaalietuutena on valhetta ja väärää tietoa.
____
EU PÄÄTÖS KOSKEE RUOTSIN TAKUU ELÄKKEEN MAASTA VIENTIÄ.
TAKUUELÄKE ON SOSIAALIETUUDEN KALTAINEN. EI KANSANELÄKE.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
Katsotaan mitä EU- sanoo. Lakimies ottaa tämän EU:n käsittelyyn.
Oletko vainoharhainen? En ole täällä mitään kirjoittanut, että tekisin tätä 8 tuntia päivässä! Lakimies ei ota mitään EU:n käsittelyyn. Suomessa virkamiehet tekevät lakivalmistelut, niihin pyydetään asiantuntijoiden kommentit ja pyritään, että ne on EU-lakien mukaiset. Sitten joku voi haastaa Suomea EU-oikeuteen, jos katsoo, että lait rikkoisi EU:n lakeja. Se on pitkä prosessi.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos halvemmalla elämisen eläkeläinen tulee halvemmaksi suomelle koska ei tarvi maksaa esim eläkkeensaajan asumistukea ulkomaille. Tällöin on myös suomen etu että eläkeläinen hakeutuu edullisempaan maahan oleskelemaan esim perheensä kanssa jolloin esim hoitotukiakaan ja henk koht avustajaa ei välttämättä tarvita
Asumistukea ei makseta ulkomaille, noinko vähän tiedät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
**Lakimies ei ota mitään EU:n käsittelyyn. Suomessa virkamiehet tekevät lakivalmistelut, niihin pyydetään asiantuntijoiden kommentit ja pyritään, että ne on EU-lakien mukaiset. Sitten joku voi haastaa Suomea EU-oikeuteen, jos katsoo, että lait rikkoisi EU:n lakeja. **
Hyvä vitsi. Täällä on lueteltu sivukaupalla mitä lakeja tämä kansaneläkelain muutos hanke rikkoo. Hallitus ei korvaansa letkauta vaikka lainkohdat mitä rikotaan on tuotu esille.
Kyllä Lakimies tekee kantelun EU:lle. EU tuomioistuin sen aikanaan käsittelee. Kuten sanoit se vie aikaa. Sen takia Suomikaan ei voi kansaneläkkeen maksua lopettaa ennkuin EU on sen käsitellyt. Ei EU ole tehnyt päätöstä 31.01.2025 mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
Katsotaan mitä EU- san
No sitten se on pitkä prosessi mutta silti sitä viedään läpi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen kiitollinen kaikille tämän ketjun kirjoittajille. Joistakin arvoista vaan pitää pitää kiinni ja tämä lakiesitys ei allekirjoita niitä arvoja. Jos tämän annetaan mennä läpi, mitä seuraavaksi? Siis niiden heikompiosaisten kannalta.
Olet kaksoismoralisti. Toisessa ketjussa levität naisvihaa ja nettikiusaat julkkisia.
Vai niin.
Karma?
.En minä ole kateellinen. Mulla on kertynyt maltilliset 2300 euroa työeläkettä ja olen 50 vuotias. Ja firmani maksaa vapaaehtoiseen eläkevakuutukseen 8500 euroa joka vuosi ja ne menee indeksirahastoihin. Joten en ole mikään Suomessa asuva kansaneläkeläinen, jonka täytyisi olla kateellinen ulkomaalla asuville kansaneläkeläisille. Jos seuraisitten Suomen uutisia, niin havaitsitte että Suomen talous on pykinyt toista vuosikymmentä. Suomalaisilla veronmaksajilla ei ole varaa lähettää teille verorahoja ulkomaille! Te ette ole tässä maassa koskaan olleet nettomaksajia, jos olette nyt kansaneläkeläisiä joten aika kohtuuttomia nyt vaaditte. Tässähän vain sosiaaliturvaa yhtenäistetään koko EU:ssa! .
Ilman sotaveteraaneja, joilta nyt olet katkaisemassa eläkeoikeuden muuttamalla sen vähimmäisetuudeksi, sinulla ressukalla ei olisi edes maata, jossa firmaasi voisit pyörittää vaan asuisit kolhoosissa. Ja totta on, että EU:ssa yhtenäistetään sosiaaliturvaa, mutta päinvastaiseen suuntaan kuin kuvittelet, nimenomaan sitä jatkuvasti yhtenäistetään vapaan liikkumisen ja asumisen suuntaan. On sitten Suomen valinta, ollaanko mukana vai erotaanko EU:sta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos halvemmalla elämisen eläkeläinen tulee halvemmaksi suomelle koska ei tarvi maksaa esim eläkkeensaajan asumistukea ulkomaille. Tällöin on myös suomen etu että eläkeläinen hakeutuu edullisempaan maahan oleskelemaan esim perheensä kanssa jolloin esim hoitotukiakaan ja henk koht avustajaa ei välttämättä tarvita
Asumistukea ei makseta ulkomaille, noinko vähän tiedät?
Hei, sorry, luin tämän liian kiireesti. Tässä puhuttiin että tulee edullisemmaksi kun asuu ulkomailla ettei tarvi maksaa as tukea sinne. Sorry, my mistake t pallojalka
Kyllähän päätös oli oikea, mutta ihmetyttää, miksi piti odottaa näin pitkään? Olisiko voitu pistää stoppi tälle porsaanreiälle jo aiemmin.
Siinä vaiheessa kun eläke muutetaan sosiaalietuudeksi voi pankeille syntyä oikeus irtisanoa lainat. Riippuu mitä sopimusehdoissa sanotaan. Yleensä tähän mennessä eläkkeen on katsottu olevan varma ja pysyvä tulonlähde pankkilaina-asiakkaille. Nyt se muuttuu Suomessa asuvillakin. Ulkomailla on jo nihkeyttä lainatislillä.
Vierailija kirjoitti:
Puhutte tasa-arvosta ja tasapuolisuudesta. Eikö se juuri ole tasapuolisuutta, että teillä on samat sosiaaliturvaedut, kuin sen nykyisen kotimaanne muillakin eläkeläisillä ja työkyvyttömyyseläkkeellä olevilla?!
Mistä päättelet, että kaikki 24.000 ulkomailla asuvaa kansaneläkeläistä asuisivat halvemman sosiaaliturvan maissa, joissa kansaneläkeläinen eläisi ruhtinaallisesti. Ei se ole mitenkään betonoitu, että muut maat suostuisivat antamaan sosiaaliavustusta eläkeikäiselle, jonka eläkkeen Suomi katkaisee. Maksaisiko Suomi vastaavassa tilanteessa jollekin. Tuskin. Eihän Suomella ole edes varaa.
No, siinä tuli yksi neuvo lisää! Muuttakaa Chileen!