Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Vierailija kirjoitti:
Itse koen tämän lakimuutoksen jälkeen aivovaurion saaneena itseni yhä enemmän toisen luokan kansalaiseksi.
Ja juuri sinun pitäisi nyt saada eniten oikeutta!
Ei anneta ihmisarvoamme näille. Me yritetään sairaina voittaa lainsäätäjät, meillä pitäisi olla puolustajat. Mutta kaikki vaikenevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
****
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Vierailija
24.09.2024 | 08:59
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen
No, tottakai ne liitteetkin muutetaan. Luottakaa nyt, siellä on ammattilaisia
Luottamus ei ole ensimmäinen asia mikä tulee tästä hallituksesta mieleen.
Nehän yrittivät huijata Thaimaan viranomaisia lähettämään ihmisiä ihmis kaupan uhreiksi marjakeisareille. Kävivät valehtelemassa, että olosuhteet on nyt kunnossa. Thaimaan viranomaiset eivät onneksi uskoneet, vaan kävivät itse tarkistamassa ja näkivät ala-arvoiset, epäinhimilliset olosuhteet.
***No, tottakai ne liitteetkin muutetaan***
Milloin?
Kansaneläkkee maksu lopetetaan, ennenkuin liitteet on muutettu ja ilmoitettu EU:lle, että Kansaneläke on Suomessa muutettu vähimmäisetuudeksi. Ei sitä eläkettä voi katkaista, ennenkuin EU- käsitellyt asian. Käsittelyyn menee kuukausia vähimmilläänkin.
Meinaatko, että EU- käsittelee Suomen ilmoituksen, muuttaa asumisperusteinen eläke vähimmäisetuudeksi ennen 31.01.2025? Älä naurata. Tässä ketjussa ei mene läpi suhmuroinnit enää.
Äläkä puhu normaalista lainsäätämis järjestyksestä. Siihen ei kuulu ihmisten herjaus, vastakkain asettelu. Ihmisten oikeuksien, vammaisoikeuksien, EU- lakien ja syrjimättömyys sopimusten rikkominen lainsäädännössä.
Tutustu Tuomas Ojasen lausuntoon. Näet, että kaikki tieto löytyy sieltä. Sekin, että EU:lle ei olla aikeissa ilmoittaa muutoksista Kansaneläkkeen muuttamisesta vähimmäisetuudeksi.
Lainaus Tuomas Ojasen lausunnosta:
*Kansaneläkelaitos katsoi lausunnossaan, että sosiaaliturva- asetuksen ja kansallisen lain välille jää ristiriita, jos kansaneläkelakia muutetaan ilman, että myös sosiaaliturva- asetuksen liitteet saatetaan vastaamaan kansaneläkkeen muutettua luokittelua. Nähdäkseni nämä lakiehdotuksen
EU-oikeudenmukaisuutta kyseenalaistavat näkökohdat ovat edelleen perusteltuja.*
Tässä ketjussa ollaan tietoisia siitä mitä Suomi on tekemässä.
Kansaneläke muutetaan vähimmäis- etuudeksi Suomessa kaikessa hiljaisuudessa. Sitä muutosta ei ilmoiteta EU:lle. Kun eläke on jo muutettu vähimmäisetuudeksi, se tieto ilmoitetaan EU:lle.
Ei Suomi täällä mitään EU-päätöksiä oottele, voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi ja evätä sen maksu asuinpaikan perusteella.
Kysymys on siis siitä, ettei Suomi anna EU:lle tilaisuutta tutkia voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi.
....No, tottakai ne liitteetkin muutetaan. Luottakaa nyt, siellä on ammattilaisia valmistelemassa lakia.....
Ammattilainen ei olisi ikinä lähtenyt valmistelemaan tällaista lakia. Nyt asiamme eteneen omaa rataansa EU-komissioon ja EU-tuomioistuimeen riippumatta hallituksen tekemisistä. He jäivät kyydistä jo ajat sitten. Hanke ja sen toteuttamistapa ovat aiheuttaneet jo niin paljon taloudellista haittaa ja vahinkoa sekä terveyden ja jopa hengen vaarantamista, että korvausvaateet tulevat olemaan mittavat ja tottakai EU asettaa omat sanktionsa EU-kansalaisten sortamisesta ja EU-protokollan sivuuttamisesta. Mokomat myyrät kuvittelevat voivansa suhmuroida ja heikentää EU:n arvovaltaa sisältä päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämäkin on mielenkiintoinen haastattelu Tuomas Ojaselta joka liippaa aihetta vaikkei siihen suoranaisesti liitykään.
"Olemme liian sinisilmäisiä vallan väärinkäytön suhteen"
https://juristiuutiset.fi/tuomas-ojanen-olemme-liian-sinisilmaisia-vall…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse koen tämän lakimuutoksen jälkeen aivovaurion saaneena itseni yhä enemmän toisen luokan kansalaiseksi.
Ja juuri sinun pitäisi nyt saada eniten oikeutta!
Ei anneta ihmisarvoamme näille. Me yritetään sairaina voittaa lainsäätäjät, meillä pitäisi olla puolustajat. Mutta kaikki vaikenevat.
Ainakin syrjintäelementit puhuttelee tässä merkittävästi. Siinä juuri korostetaan rivien välistä sitä kuinka työkyky tuo vapaan liikkuvuuden kansalaiselle ja muussa tapauksessa ihminen on "elätti joka ei ansaitse saada eläkettään muualle Suomesta" mikä on korostunut mm tämän kannattajien keskuudessa . Olen joutunut paljon juuri prosessoimaan sitä että en ole työkykyinen yhteiskunnassa jossa sitä pidetään jotenkin ihmisen mittana yhä enemmän. Olen joutunut jäämään pois töistä koska minulla ei enää pysynyt langat käsissä ja väsymys on ollut suurempaa aivovaurion myötä. Tuntuu että ihmiset käsittävät asian jotenkin niin että vamma ei koske heitä kun he vain ovat työteliäitä ja kaikki on vain omasta itsestä kiinni. Ei se ole. Se on sekunnin murto-osa kun elämä voi muuttua.
Olen kiitollinen tälle professorille tuosta lausunnosta jossa näkyy tämän epäeettisyys. Sekä lainsäädäntöprosessissa, vaikutusarvioissa, perusteluissa ja syrjinnän kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa ollaan tietoisia siitä mitä Suomi on tekemässä.
Kansaneläke muutetaan vähimmäis- etuudeksi Suomessa kaikessa hiljaisuudessa. Sitä muutosta ei ilmoiteta EU:lle. Kun eläke on jo muutettu vähimmäisetuudeksi, se tieto ilmoitetaan EU:lle.
Ei Suomi täällä mitään EU-päätöksiä oottele, voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi ja evätä sen maksu asuinpaikan perusteella.
Kysymys on siis siitä, ettei Suomi anna EU:lle tilaisuutta tutkia voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi.
Niin ja yrittää vääristellä sitä että tällä vain yhdenmukaistetaan käytäntöjä vaikka käytännössä asiaan sisältyy EU-tasolla kyseenalaisuuksia. Suurin motivaattori tehdä tätä on hallitusohjelma jossa ei edes viitsitä kunnolla arvioida lakiesitysten seurauksia ihmisten kannalta. Jos ei säästöjä synny edes, tämä on lähinnä syrjintää ja kiusaa ja ideologian eteenpäin ajamista. Toki Kokoomuksen mielissä tämä on jo vähimmäisetuus ja yleistuki siintää jo mielessä kauempana. Ikäänkuin heidän mielessä Kansaneläke on jo ennenkuin se edes on, vähimmäistuki ja takuueläkkeen kaltainen ennenkuin sitä on EU-tasolla käsitelty. Valitettavasti tätä viedään nyt sellaisella vauhdilla läpi että se itsessään on kyseenalaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa ollaan tietoisia siitä mitä Suomi on tekemässä.
Kansaneläke muutetaan vähimmäis- etuudeksi Suomessa kaikessa hiljaisuudessa. Sitä muutosta ei ilmoiteta EU:lle. Kun eläke on jo muutettu vähimmäisetuudeksi, se tieto ilmoitetaan EU:lle.
Ei Suomi täällä mitään EU-päätöksiä oottele, voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi ja evätä sen maksu asuinpaikan perusteella.
Kysymys on siis siitä, ettei Suomi anna EU:lle tilaisuutta tutkia voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi.
Niin ja yrittää vääristellä sitä että tällä vain yhdenmukaistetaan käytäntöjä vaikka käytännössä asiaan sisältyy EU-tasolla kyseenalaisuuksia. Suurin motivaattori tehdä tätä on hallitusohjelma jossa ei edes viitsitä kunnolla arvioida lakiesitysten seurauksia ihmisten kannalta. Jos ei sääst
Ongelmahan Kelan mielestä oli jotain sellaista EU-tasolla että onko kansaneläkkeen muutos eläke-etuudesta vähimmäistueksi perusteltavissa oikeudellisesti jos etuus ei ominaisuuksiltaan muutu tässä prosessissa. Eli sitä halutaan muuttaa mutta se ei kuitenkaan ominaisuuksiltaan lain silmissä muutu joka siis oikeudellisessa mielessä on kyseenalaista EU-tasollakin asiaa arvioidessa.
Toki se on Kokoomuksen mielissä muuttunut jo takuueläkkeen kaltaiseksi ellei jo yleistueksi (missä suhteessa eläkkeistä ei ole vielä puhuttu mutta eiköhän tätäkin haluta alkaa rummuttaa piakkoin kun yleistuki viedän eteenpäin koska kokoomus ja persukannattajien ideologiassa kansaneläkeläisyys on vain sosiaaliturvaa, ei ansaittu eläke) mutta EU-tasolla ei olla läheskään näin pitkällä.
Summa summarum. Valittakaa. Käyttäkä kaikki kanavat EU:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Äläkä puhu normaalista lainsäätämis järjestyksestä. Siihen ei kuulu ihmisten herjaus, vastakkain asettelu. Ihmisten oikeuksien, vammaisoikeuksien, EU- lakien ja syrjimättömyys sopimusten rikkominen lainsäädännössä."
Nimenomaan. Näkeehän tämän mitä tämä on lisännyt, juurikin vastakkainasettelua,vihaa,ivaa (lehtijutut) , syrjintää, sen korostamista kuinka vammaiset ym on enemmän sosiaaliturvan varassa eikä ansaitse eläkettä maksuun sinne minne työeläkeläiset. Kaikenlaista. Seuraukset tästä puhuvat omaa luokkaansa koko lakialoitteen motiiveista ja seurauksista.
Tämä ei ole mitenkään linjassa esim EU:n vammaisstrategian kanssa.
Hallituksella on ihan turha vain vedota yhdenmukaistamiseen enää tässä vaiheessa tällä tavoin lainsäädäntöprosessia eteenpäin viedessään. Jos tässä ei olisi mitään kyseenalaisuutta, tätä voitaisiin vetä hitaammin läpi arvioiden kaikki seuraukset ja avoimemmin EU-tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa ollaan tietoisia siitä mitä Suomi on tekemässä.
Kansaneläke muutetaan vähimmäis- etuudeksi Suomessa kaikessa hiljaisuudessa. Sitä muutosta ei ilmoiteta EU:lle. Kun eläke on jo muutettu vähimmäisetuudeksi, se tieto ilmoitetaan EU:lle.
Ei Suomi täällä mitään EU-päätöksiä oottele, voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi ja evätä sen maksu asuinpaikan perusteella.
Kysymys on siis siitä, ettei Suomi anna EU:lle tilaisuutta tutkia voidaanko asumisperusteinen kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi.
Niin ja yrittää vääristellä sitä että tällä vain yhdenmukaistetaan käytäntöjä vaikka käytännössä asiaan sisältyy EU-tasolla kyseenalaisuuksia. Suurin motivaattori tehdä tätä on hallitusohjelma jossa ei edes viitsitä kunnolla arvioida lakies
Kaikki nämä erilaiset arvioinnit EU-tasolla suojelevat kansalaisia myös kansallisen päätöksentekijän äkillisiltä mielenmuutoksilta ja oikeuksiin vaikuttavilta lainsäädäntöprosesseilta jossa esim yhtäkkiä tulkitaan että vammainen onkin heikommassa asemassa kuin työläinen koska halutaan säästää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kiitollinen kaikille tämän ketjun kirjoittajille. Joistakin arvoista vaan pitää pitää kiinni ja tämä lakiesitys ei allekirjoita niitä arvoja. Jos tämän annetaan mennä läpi, mitä seuraavaksi? Siis niiden heikompiosaisten kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Ylimääräinen rintamalisä
Ylimääräistä rintamalisää maksetaan henkilölle, joka saa sekä rintamalisää että kansaneläkettä. Ylimääräinen rintamalisä on 25 45 prosenttia siitä eläkkeensaajan kansaneläkkeestä, joka on suurempi kuin 106,88 €/kk. Kun hakijalla ei ole lainkaan muita eläkkeitä, jotka vähentäisivät ylimääräistä rintamalisää, hänelle maksetaan suurin mahdollinen rintamalisä.
Suurin mahdollinen ylimääräinen rintamalisä maksetaan eläkkeensaajalle, joka ei saa sen määrää pienentäviä eläkkeitä, kuten eläkettä ulkomailta.
Suurin mahdollinen ylimääräinen rintamalisä on
yksin asuvalle 300,97 €/kk
parisuhteessa olevalle 263,55 €/kk
Ylimääräinen rintamalisä on verotonta tuloa.
Se maksetaan kuun 7. päivänä, kuten rintamalisä ja kansaneläke.
Ylimääräistä rintamalisää sai vuode
Kansaneläkettä saavat veteraanit ja heidän lapsista huolehtineet vanhat naiset on sosiaalipummeja ja ansaitsee vain vähimmäisetuutta jatkossa. Toisen luokan kansalaisia työeläkeläisiin nähden.
T. Hallitus (pers, kok jne)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse koen tämän lakimuutoksen jälkeen aivovaurion saaneena itseni yhä enemmän toisen luokan kansalaiseksi.
Ja juuri sinun pitäisi nyt saada eniten oikeutta!
Ei anneta ihmisarvoamme näille. Me yritetään sairaina voittaa lainsäätäjät, meillä pitäisi olla puolustajat. Mutta kaikki vaikenevat.
Uskomaton sairas alapeukuttaja. 👎 Vähäpätöisimmästä vähäpätöisin. Alapeukuttaa sitä, kun joku toivoo että sairasta puolustetaan.
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Ai sekö sinua persua/kokoomuslaista kismittää että joku on saanut maan elintasoon verrattuna isompaa eläkettä jonnekin muualle joten hänen pitäisi joko kokonaan menettää etuutensa jos toinen maa ei niitä maksa tai tulla Suomeen elämään köyhyysrajan alapuolella? Voi kuitenkin kuusi kuukautta reissata Kelan mielivaltaisten päätösten mukaisesti.
Senhän nyt kaikki tietää että teidän päätöksiänne motivoi kateus ja halu potkia muita, joita ette arvosta. :) Se vain välillä tulee yhä enemmän esille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Sinä et sanele EU:ssa ihmisille mitä tehdä elämässään. Sinulla ei ole käytössä muita kuin alhaisia keinoja, kun laillisia perusteita ei ole.
En minä sanelekaan annoin vain neuvoja, miten voitte helpottaa elämäänne ensi vuonna, kun kansaneläkkeen maksaminen ulkomailla asuville lakkaa. Neuvot ei tunnu kelpaavan, joten keksikää sitten jotain muuta, mutta teinä siis kannattaisi miettiä vaihtoehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakekaa ne sosiaalietuudet sieltä maasta, missä nykyisin asutte! Silloin ne tulee suhteessa kyseisen maan hinta- ja elintasoon. Tai siirtäkää kirjat Suomeen ja sitten reissaatte siellä alle kuusi kuukautta aina vuodessa!
Ai sekö sinua persua/kokoomuslaista kismittää että joku on saanut maan elintasoon verrattuna isompaa eläkettä jonnekin muualle joten hänen pitäisi jo kooltaan kokonaan menettää etuutensa jos toinen maa ei niitä maksa tai tulla Suomeen elämään köyhyysrajan alapuolella? Voi kuitenkin kuusi kuukautta reissata Kelan mielivaltaisten päätösten mukaisesti.
Senhän nyt kaikki tietää että teidän päätöksiänne motivoi kateus ja halu potkia muita, joita ette arvosta. :) Se vain välillä tulee yhä enemmän esille.
Esim Chilestä ei tarvi muuttaa. Siellä on sosiaaliturvasopimus Suomen kanssa. Vapaan liikkuvuuden EU:sta sen sijaan on monen kansaneläkeläisen pakko muuttaa jos ei halua elää epäinhimillisen heikkoa elämää jatkossa taloudellisesti. Reiluus?
Tokihan kokoomus haluaisi poistaa Chileenkin maksetut kansaneläkkeet.
No, tottakai ne liitteetkin muutetaan. Luottakaa nyt, siellä on ammattilaisia valmistelemassa lakia. Ja niin kuiin 13.11. julkaistiin Perustuslakivaliokunnan esitys
Perustuslakivaliokunta esittää,
että lakiehdotus voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä.