Lue keskustelun säännöt.
Uskoni on koetuksella
15.09.2024 |
Olen menettämässä uskoni Jumalaan ja ihmisiin,nimenomaan uskovaisiin. Olen kokenut niin paljon vastoinkäymisiä,että tuntuu Jumalan rangaistuksesta olla edes olemassa. Viimeinen pisara oli se,että pitkäaikainen uskovainen nyttemmin ex-ystävä kävi päälleni fyysesti ja verbaalisesti tuotuani esiin asioita,jotka paljastivat henkilön teeskentelyn. Sain siis selville totuuden hlön todellisesta luonteesta ja ystävyytensä valheellisuudesta tilanteen kautta,mutta suru ja tuska on kova. Pettymys jälleen yhteen ihmiseen johon luotin hyvin arkaluontoisia asioissa. Hymyilevän ja 'rakastavan' naamion alta paljastuikin narsisti. En tiedä, ryhtyykö hlö nyt mustamaalaaminen minua todennäköisesti levittää perättömiä juoruja ympärilleen ainakin. Olen kyllästynyt tähän uskovaisten teeskentelyyn ja tekopyhyyteen-susiin lammasten vaatteissa. Missä olet, Jumala?
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Jumalan siunausta! Älä luovu uskostasi.
Yritän, mutta se on todella vaikeaa, koska kokemukset uskovaisista ovat loppujen lopuksi vuosikausien ajan olleet todella kamalia,kun asiaa jälkikäteen lähtee ynnäilemään. Asian tekee todella vaikeaksi se, että monet väittävät olevansa Jeesuksen seuraajia ja jopa opettavat tai ohjaavat muita ja. 'palvelupaikoilta',mutta mitään hedelmää ei yleensä näy-ellei sellaiseksi lasketa sitten esimerkiksi aloituksen kuvausta uskovaisen käytöksestä.
Kys.hlö on ollut mm pyhäkoulun vetäjä ja nyt srkn ylistyksessä. Voisi sanoa että jopa himoitsee näkyvimpiä palvelus paikkoja ihmisten kehuja,suosiota,mutta kun hänen motiiveistaan toiminnastaan tiettyjen asioiden suhteen kysyy,hlö käy päälle,kuten nyt minun tapauksessani ihan fyysisellä väkivallalla. Uskomatonta,että ihmiset eivät näe näiden lävitse, vaan oikein kannustavat tällaisia jatkamaan.Minä kuitenkin näin totuuden nyt tästä ihmisestä ja seuraus oli järkyttävä raivokohtaus.
On vaikea löytää tukea uskolleen,jos missään ei eletä kuten opetetaan tai ei edes vilpittömästi yritetä muuttua tai pidetä Raamattua arvossa enää. Kaikki on vain pelkkää tunnetta ja musiikkia ja pullakahvitteua ja profetioita ja hengellisyyttä,mutta totuudesta ei tunnu kukaan pitävän ja vielä vähemmän sellaiset,jotka yrittävät esiintyä jonkinlaisia 'tietävämpinä' , 'puhtaampina' , 'jeesuksen lähellä elävinä' tai muulla tavalla 'pyhempinä' uskovina kuin toiset.
Arvojärjestys nykyisessä uskovien laumassa määräytyy näköjään varallisuuden,sosiaalisen kyvykkyyden ym pohjalta, ei Raamatun opetuksen. Mitään huomiota,kysymyksiä tai varsinkaan kriittisiä ajatuksia ei ole lupa ilmaista tai olet 'saatanasta' tai 'vääräuskoinen' tai muuten vain yhteisöön kelpaamaton. Ei ole mielestäni Raamatun kuvaamaa opetuslasten yhteyttä semmoinen toiminta,mutta eipä se enää minulle kuulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on yhtä todellinen tai epätodellinen kuin ajatus tai bitti.
Ajatuksen ja bitin olemassaolo voidaan varmentaa. Millä tavalla olet varmentanut Jumalan olemassaolon, kun noin yksiselitteisesti toteat sen olevan yhtä todellinen kuin kaksi tiedetysti todellista asiaa?
Miten nuo ajatukset voidaan varmentaa luotettavasti?
Minä en voi varmentaa sinun ajatuksiasi, mutta voin varmentaa omat ajatukseni a priori. Kuten (oletettavasti) sinäkin omasi.
No samallahan se Jumalakin on yhtä varmuudella varmennettu sitten.
Onko jokainen kokemus, jonka ihminen mieltää kokemukseksi jumaluudesta kokemus todellisesta jumaluudesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoiti, eteiti:
Luojakin voi asettaa uskosi koetukselle. Kaukella on kuitenkin se tarkoitus.
Kymmenen tuhatta lasta kuolee nälkään joka päivä mutta ei hätää, heidän hirvittävän tuskaisella kuolemallaan on tarkoitus.
Ei, kun silloin vika on ihmisessä, tai saatanasta, vähän molemmissa. Kaikkitietävä ja kaikkivoipa Jumala tietenkin tahtoisi, etteivät nuo lapset kärsi, mutta ei, kaikkivoipuudesta huolimatta, voi puuttua asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on yhtä todellinen tai epätodellinen kuin ajatus tai bitti.
Ajatuksen ja bitin olemassaolo voidaan varmentaa. Millä tavalla olet varmentanut Jumalan olemassaolon, kun noin yksiselitteisesti toteat sen olevan yhtä todellinen kuin kaksi tiedetysti todellista asiaa?
Miten tämä nyt kuuluu aloituksen aiheeseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun kaikki ihmiset on ylpeitä, pelkureita, herkkänahkaisia, juoruilunhimoisia yms. Ainoastaan Jumala on hyvä.
Ja jos ja kun me uskalletaan nähdä itsessämme synti / paha / himot / itsekeskeisyys / katkeruus, se tuntuu sietämättömälle.
Mutta Jumala tahtoo armahtaa meitä. Jeesuksen veri puhdistaa.
Miten voit uskoa että kaikki olisi syntynyt tyhjästä itsestään, ilman syytä, ilman energiaa, ilman tekijää?
Jumala loi sanallaan. Sana, logos, järki. Vähän kuin ohjelmointikieli. Dna:ssa on ohjelmointikieli.
Usko on yksinkertaista, älä sekoita itsesi ja Jumalan rooleja.
Jumala on hyvä, ja tämä ilmenee esim. siinä, että orjiaan saa pientä kepillä kunhan orja elää tämän jälkeen päivän tai kaksi.
Maailman alkuperään oikea vastaus on "emme tiedä". Emme tiedä =/= Juma
Pientä = piestä.
2. Moos. 21:20-21, jos joku haluaa tarkistaa.
Eli Jumalan laissa säännöt myös orjien kohteluun.
Tuohon aikaanhan orjilla ei ollut mitään oikeuksia, vaan pakanoiden keskuudessa orjia tapettiin ihan huvin vuoksi vielä jälkeen Kristuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko ap ollut jossain vapaassa suunnassa? Kuulostaa karismaattisen seurakunnan touhulta, ylistyksen johtaminen ym. Toki samanlaisia ihmisiä on kirkossakin.
Uskosta ei kannata luopua. Jumala on hyvä, ihminen paha
Jumala asuu sinussa kuten meissä kaikissa. Olemme osa jumalaa, joka laittoi meidät tänne kokemaan ihmisyyden kaikki puolet. Toteutat yätä jumalallista tehtävää joka päivä, piditpä siitä tai et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen tapakristitty. Koen uskovani johonkin korkeampaan voimaan ja toiseen ulottuvuuteen, mutta minun uskoni on tarvinnut aina todella vähän ulkoisia puitteita. Olen aina ollut allerginen kaikille uskovaisten ryhmille, vaikka toiset niistä voimaa ja sisältöä elämäänsä saavatkin.
Olisiko sinunkin aika tehdä itsellesi eräänlainen välitilinpäätös oman uskosi todellisesta olemuksesta. Tarvitseeko todellinen usko isoa instituutiota ympärilleen?
Koko maa tuntuu kierivän talouskurimuksen kourissa. Tuntuu, että tällä kertaa tästä kaikesta kurimuksesta tuntuvat saavansa osansa nekin, jotka vielä 90-luvun lamasta selvisivät kuivin jaloin. Uskonnollisilla yhteisöilläkin on kulunsa ja rahaa heidänkin instituutionsa nielee. Ja näissä kuluissa on viime vuosina ollut kovia korotuspaineita. Edellinen sukupolvi maksoi kymmenyksensä kirkolle kiltisti, mutta tämä kuuliainen sukupolvi on jo kirkkomaassa tai ainakin hoitokodeissa.
Hyvä ajatus, tuo välitilinpäätös. Sellainen tässä on tehtävä, kuin myös luovuttava siitä ajatuksesta, että Jeesuksen opetus keskinäisestä rakkaudesta ja sellaisesta uskovien kesken olisi totta,kun kokemus osoittaa vuosi vuodelta enemmän päinvastaista. Kiitos kommentistasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun kaikki ihmiset on ylpeitä, pelkureita, herkkänahkaisia, juoruilunhimoisia yms. Ainoastaan Jumala on hyvä.
Ja jos ja kun me uskalletaan nähdä itsessämme synti / paha / himot / itsekeskeisyys / katkeruus, se tuntuu sietämättömälle.
Mutta Jumala tahtoo armahtaa meitä. Jeesuksen veri puhdistaa.
Miten voit uskoa että kaikki olisi syntynyt tyhjästä itsestään, ilman syytä, ilman energiaa, ilman tekijää?
Jumala loi sanallaan. Sana, logos, järki. Vähän kuin ohjelmointikieli. Dna:ssa on ohjelmointikieli.
Usko on yksinkertaista, älä sekoita itsesi ja Jumalan rooleja.
Jumala on hyvä, ja tämä ilmenee esim. siinä, että orjiaan saa pientä kepillä kunhan orja elää tämän jälkeen päivän tai kaksi.
Maailman alkuperään
Eli Jumalan laissa säännöt myös orjien kohteluun.
Tuohon aikaanhan orjilla ei ollut mitään oikeuksia, vaan pakanoiden keskuudessa orjia tapettiin ihan huvin vuoksi vielä jälkeen Kristuksen.
Oletko siis sitä mieltä, että jos olisin 2500 vuoden takainen israelilainen orjanomistaja, minun olisi moraalisesti hyväksyttävää hakata orjaani kepillä kunhan hän elää sen jälkeen päivän tai kaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä projisoi pettymystäsi ihmisiin pettymällä Jumalaan.
Tiedän itsekin sen tunteen, kun elämän vaikeassa paikassa ne "kunnon uskovaiset", ystävät koko eliniältä kääntävät selän, jättävät yksin. Mutta ei se kerro mitään Jumalasta, vaan niiden ihmisten pienuudesta ja vajavaisuudesta.
Älä siis laita toivoasi ihmisiiin, vaan Jumalaan. Ja jos se nykyinen seurakunta tuntuu tällaisten tapahtumien takia vaikealta paikalta, hakeudu johonkin muuhun kristilliseen seurakuntaan, vaikkapa ortodoksiseen kirkkoon. En siis itse ole ortodoksi, mutta vanhat kirkkokunnat ovat kestäneet maailman myrskyt joten sieltä voisi löytyä sellaista vakautta, jota tuollaisessa tilanteessa kaipaat.
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap ollut jossain vapaassa suunnassa? Kuulostaa karismaattisen seurakunnan touhulta, ylistyksen johtaminen ym. Toki samanlaisia ihmisiä on kirkossakin.
Uskosta ei kannata luopua. Jumala on hyvä, ihminen paha
Olen ollut ja vasta viime aikoina tutustunut syvemmin mm. Lutherin ja Calvinin opetuksiin ym sessationistien ajatuksin. En tietenkään sieltäkään allekirjoita kaikkea,mutta pahimmat äärikarismaattisuuden pölyt karistin jaloistani jo aikoja sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mooses Egyptistä sai ohjeita henkimaailmasta. Kuten hänelle ilmestyi Jeesus orjan tappura pensaassa. Puhuva orjantappura kruunu. Ja puhuu tänäänkin. Ristillä.
Orjantappurat synnin orjat Sodoman Ilmestyskirjassa vertauskuva heistä eikä meistä. Ilm.11:8
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tampereella kadulla entisen tyttöystävänsä ampunut onkin helluntaiseurakunnasta ja hän on naimisissa toisen kanssa. Tämä kuollut oli raskaana. Mooses ja upotuskylpy.
Jumala ei ole missään muualla kuin sinun mielikuvituksessasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luojakin voi asettaa uskosi koetukselle. Kaukella on kuitenkin se tarkoitus.
Kymmenen tuhatta lasta kuolee nälkään joka päivä mutta ei hätää, heidän hirvittävän tuskaisella kuolemallaan on tarkoitus.
Kyllä on. Miksi et hyväksy sitä?
Mooseksen aikana sitä vaan mentiin ja naitiin. Jeesuksen aikana taas hillintään himoja ja eletään toivossa että armo on voimassa. Sillä armosta me olemme pelastetut emme itsemme kautta ettei kukaan EI KUKAAN kerskaisi. Amen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on yhtä todellinen tai epätodellinen kuin ajatus tai bitti.
Ajatuksen ja bitin olemassaolo voidaan varmentaa. Millä tavalla olet varmentanut Jumalan olemassaolon, kun noin yksiselitteisesti toteat sen olevan yhtä todellinen kuin kaksi tiedetysti todellista asiaa?
Miten nuo ajatukset voidaan varmentaa luotettavasti?
Minä en voi varmentaa sinun ajatuksiasi, mutta voin varmentaa omat ajatukseni a priori. Kuten (oletettavasti) sinäkin omasi.
No samallahan se Jumalakin on yhtä varmuudella varmennettu sitten.
Onko jokainen kokemus, jonka ihminen mieltää kokemukseksi jumaluudesta kokemus todellis
Jokainen kokemus jonka ihminen kokee on todellinen mutta jokainen kokemus on kokemus käsiteltynä subjektiivisesti joka taas ei aina perustu aitouteen tai todellisuuteen rehellisesti koska sisäinen maailmammekaan ei aina ole rakkaudellinen tai lainkaan totuudellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun kaikki ihmiset on ylpeitä, pelkureita, herkkänahkaisia, juoruilunhimoisia yms. Ainoastaan Jumala on hyvä.
Ja jos ja kun me uskalletaan nähdä itsessämme synti / paha / himot / itsekeskeisyys / katkeruus, se tuntuu sietämättömälle.
Mutta Jumala tahtoo armahtaa meitä. Jeesuksen veri puhdistaa.
Miten voit uskoa että kaikki olisi syntynyt tyhjästä itsestään, ilman syytä, ilman energiaa, ilman tekijää?
Jumala loi sanallaan. Sana, logos, järki. Vähän kuin ohjelmointikieli. Dna:ssa on ohjelmointikieli.
Usko on yksinkertaista, älä sekoita itsesi ja Jumalan rooleja.
Jumala on hyvä, ja tämä ilmenee esim. siinä, että orjiaan saa pientä kepillä kunhan orja elää tämän jälkeen päivän tai kaksi.
Maailman alkuperään
Hakkeroija väärentäjä ttirsk juutalaisille tiedoksi että juutalaiset toi orjia Egyptistä myös arabialainen Abraham toi Hagar orjan ja muitakin. Orjien pitäminen on täysin arabien ja Egyptin tapana ollut aina. Ja koska juutalaiset hylkäsi Jeesuksen pakanat otti hänet vastaan niin kukaan JEESUS uskoinen ei olekaan pakana. Mutta syntien tähden ympärileikkaus onkin ympärileikkamattomuutta sillä sukuelimet tekee syntejä.
Kymmenen tuhatta lasta kuolee nälkään joka päivä mutta ei hätää, heidän hirvittävän tuskaisella kuolemallaan on tarkoitus.