Huh, Sinnemäki väittää, että ihmiset haluavat Jätkäsaaren kaltaisia neukkugettoja: "Taustalla on ihmisten kiinnostus tällaisiin alueisiin"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveä ulina päällä.Jätkäsaaressa ei käsittääkseni ole juuri tyhjiä asuntoja.

 

Vrt. pellon reunalle kyhätty Henna, jonne kukaan ei halua rakentaa mitään.

Henna on liian kaukana. Viihtyisiä alueita löytyy lähempää. Muutenkin toi henna vaikutti enemmän vihreiden visiolta kehyskunta-asumisesta

Eipä uusia omakotitaloalueita tehdä paljoa enää lähemmäksikään. Kehyskunta-asuminen ei ole ollut muotia enää vuosiin. Moni huomasi että se on lopulta pelkää (vähintään kahdessa eri) autossa istumista kun työt, kaupat, koulut ja lasten harrastukset ovat kaikki automatkan takana.

 

vihreiden stadi-visiot mahdollistavat nurmijärvi-ilmiön 2.0. Kyllä tässä poislähtöä suunnitellaan

Eipä tuollaista trendiä näy laajemmin. Keravan asuntomessutkin peruttiin kun ei löytynyt rakentajia.

Vierailija kirjoitti:

""Metro pitäisi jatkaa Vuosaaresta satamaan. Kehä 3 päättyy satamaan, joten logistisesti tuon parempaa sijaintia ei voisi olla."

No, kehä 1 käytännössä päättyy länsisatamaan... joo tiedän, se on Länsiväylä, mutta siis käytännössä voi ajatella, että se on kehä 1:n jatke."

Siltikään maakunnista ei tunnelin kanssa tai ilman sitä ole niin sujuvaa ja suoraa yhteyttä Länsisatamaan kuin Vuosaareen.

"Hennan vika on, että se tosiaan on suht kaukana, mutta silti sinne kaavoitetut tontit on esim. hyvin pieniä, ja sinne on suunniteltu myös kerrostaloaluetta ja lähiömäinen kaupunkirakenne. "

Tuollainen kaavoitus johtuu siitä että se monien kaipaama väljä omakotiasuminen on kunnille hyvin kallista. Täytyy rakentaa paljon infraa lopulta aika pienelle määrälle ihmisiä eikä tonttimaasta saada niin hyvää hintaa että vastaisi kuluja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yksityisautoilu on tehty mahdottomaksi keskustassa. Ajetaan sitten kehiä pitkin kauppakeskuksesta ja harrastuksesta toiseen, niin autot eivät ole keskustan latte-vihreiden silmissä. Tosin päästöt eivät tällä ratkaisulla vähene, mutta se ei tainnut olla tavoite alunperinkään"

Helsingin keskustan liikenne ei perustu yksityisautoiluun, mutta aina löytyy ihmisiä, joiden on pakko päästä oven edestä oven eteen omalla autolla,  vaikkei siinä matkallisesti/ajallisesti olisikaan järkeä.  Ehkä kannattaa miettiä autoilun korvaamista  jotenkin tai muuttoa muualle.

 

Voi kyllä kultaseni me viemme rahamne muualle ja ehkä tosiaan muutammekin. Helsingin keskusta saa autioitua ja kuolla vihreiden syliin ihan kaikessa rauhassa.

Helsingin keskusta ei ole koskaan ollut paikka jonne olis

Suomalaiset on maakunnissa totutettu vuosien ajan siihen, että oma auto on oltava, jos haluaa liikkua kotoa pyörämatkan kauemmaksi tai kuljettaa lapsia harrastuksiin. Ymmärrettävästi on vaikeaa muuttaa tätä ajatusmaailmaa,  kun muutetaan pääkaupunkiseudulle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yksityisautoilu on tehty mahdottomaksi keskustassa. Ajetaan sitten kehiä pitkin kauppakeskuksesta ja harrastuksesta toiseen, niin autot eivät ole keskustan latte-vihreiden silmissä. Tosin päästöt eivät tällä ratkaisulla vähene, mutta se ei tainnut olla tavoite alunperinkään"

Helsingin keskustan liikenne ei perustu yksityisautoiluun, mutta aina löytyy ihmisiä, joiden on pakko päästä oven edestä oven eteen omalla autolla,  vaikkei siinä matkallisesti/ajallisesti olisikaan järkeä.  Ehkä kannattaa miettiä autoilun korvaamista  jotenkin tai muuttoa muualle.

 

Voi kyllä kultaseni me viemme rahamne muualle ja ehkä tosiaan muutammekin. Helsingin keskusta saa autioitua ja kuolla vihreiden syliin ihan kaikessa rauhassa.

Jos ymmärrys on tuota tasoa, niin en ole kaupungin verot

Taikaseinästäkö te viherpoliitikot luulette verovarojen ilmestyvän kaupungin kassaan?

Muutenkin kun ymmärryksenne taso on tullut monessa asiassa selville niin pitänee muistuttaa ettei sinun huolestumisesi kerro vielä todellisesta ongelmasta mitään. Te nimittäin ette kykene näkemään todellisia ongelmia vaikka ne puraisisi teitä kankusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yksityisautoilu on tehty mahdottomaksi keskustassa. Ajetaan sitten kehiä pitkin kauppakeskuksesta ja harrastuksesta toiseen, niin autot eivät ole keskustan latte-vihreiden silmissä. Tosin päästöt eivät tällä ratkaisulla vähene, mutta se ei tainnut olla tavoite alunperinkään"

 

Olen eri mieltä, että yksityisautoilu olisi tehty mahdottomaksi keskustassa. Tai mahdottomammaksi kuin ennen. Kadut ovat aina olleet kapeita ja helposti ruuhkautuvia. Nyt näille on tullut vaihtoehdoksi lännestä saavuettaessa ajaa Ruoholahdessa parkkiluolaa, minkä kautta voi valita Kampin, Forumin, Stockkan ja Kluuvin parkkialueet. Elielinkin parkki on helposti saavutettavissa. 

Hämeentie suljettu kokonaan, espalla kaistoja pois, lönkka kavennettu, lauttiksen siltaa myös. Muutenkin kaistoja vähennetty ja poistettu leventämällä kelvejä. Nopeusrajoituksia tiputettu jatkuvasti. Bussipysäkit suunniteltu niin, ettei busseja voi ohittaa. Tulee vain jonoja ja lisäpäästöjä. Ja paljon lisää, seuraavaksi kaivokatu kiinni

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""Metro pitäisi jatkaa Vuosaaresta satamaan. Kehä 3 päättyy satamaan, joten logistisesti tuon parempaa sijaintia ei voisi olla."

No, kehä 1 käytännössä päättyy länsisatamaan... joo tiedän, se on Länsiväylä, mutta siis käytännössä voi ajatella, että se on kehä 1:n jatke."

Siltikään maakunnista ei tunnelin kanssa tai ilman sitä ole niin sujuvaa ja suoraa yhteyttä Länsisatamaan kuin Vuosaareen.

Riippuu mihin maakuntaa ollaan menossa. Vuosaari on lähempänä jo katsotaan itäväylää ja Lahdentietä, Länsisatama on lähempänä jos katsotaan Turunväylää tai Porintietä. Tampereentie lienee aika saman matkan päässä molemmista. 

Vierailija kirjoitti:

Millä alueella Sinnemäki itse asuu?

Tietääkseni ihan Helsingin ydinkeskustassa, Kampissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä alueella Sinnemäki itse asuu?

Kalliossa kai. Ei taida itse kaivata luontoa elämäänsä.

Skatalla.

"Taikaseinästäkö te viherpoliitikot luulette verovarojen ilmestyvän kaupungin kassaan?"

En nyt tiedä mistä puhut kun isot kaupungit (joissa vihreillä on yleensä jonkinlainen osuus politiikassa) ovat keskimäärin niitä Suomen parhaiten taloudellisesti pärjääviä, muiden puolueiden hallitsemat pikkukunnat ja -kaupungit taas ovat usein niiden heikommin pärjäävien joukossa.

Joten en nyt ihan heti lähtisi nokittelemaan muidenkaan puolueiden kuntatalouden osaamisella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yksityisautoilu on tehty mahdottomaksi keskustassa. Ajetaan sitten kehiä pitkin kauppakeskuksesta ja harrastuksesta toiseen, niin autot eivät ole keskustan latte-vihreiden silmissä. Tosin päästöt eivät tällä ratkaisulla vähene, mutta se ei tainnut olla tavoite alunperinkään"

Helsingin keskustan liikenne ei perustu yksityisautoiluun, mutta aina löytyy ihmisiä, joiden on pakko päästä oven edestä oven eteen omalla autolla,  vaikkei siinä matkallisesti/ajallisesti olisikaan järkeä.  Ehkä kannattaa miettiä autoilun korvaamista  jotenkin tai muuttoa muualle.

 

Voi kyllä kultaseni me viemme rahamne muualle ja ehkä tosiaan muutammekin. Helsingin keskusta saa autioitua ja kuolla vihreiden syliin ihan kaikessa rauhassa.

Helsi

 

Stadin julkinen liikenne on onnettoman hidasta, jos et asu raidepysäkkien varrella. Itse asun, ja silti ajan autolla. Ajan säästö on sen verran suuri. Keskustassa en tosin käy juuri ikinä

Muutamia ajatuksia:

-Puut tutkitusti viilentävät kaupunkeja. Tämä varmaan on ollut aiemmin kaupunki-arkkitehdeillä ymv. tiedossa, sillä aiemmin puita on istutettu kaupunkeihin eri tavalla mitä nyt esim. Jätkäsaareen. Puut viilentävät luomalla varjoja (kadulla kulkevien ylle, mutta myös rakennusten seinille) mutta myös haihduttavat vettä, jolloin puun alla ilma tuntuu viileämmältä. Eli esim. jos on vaikka joku purjemainen kangas varjona, se ei vastaa sellaista varjoa/viilennystä mitä puu toisi samassa kohdassa.

-Mikrobien vaikutusta terveyteen on tutkittu paljon. On huomattu, että lapset jotka saaneet ns. 'möyriä maassa' ovat terveempiä mitä verrokit. Metsässä liikkuminen on myös parempi tapa mitä kadulla käveleminen, koska maaston vaihtelevuus, tuoksut ym. vaikuttavat mm. aivoihin eri tavalla, mitä suoralla kadulla käveleminen.

-Ilmasto muuttuu, esim. parhaillaan Baltiassa oleva myrsky kuvaa sitä, millaiset sääilmiöt tullevat lisääntymään. Monia suomalaisia rakennuksia ei ole rakennettu niin, että ne kestäisivät pitkää, voimasta (ns. vaakasuorassa tulevaa) sadetta joka voi jatkua pitkään. Kyse on siis siitä, että tavallinen myrsky/sade mihin olemme tottuneet, luultavasti tulee muuttumaa rajummiksi. Samoin 'kivikaupungeissa' viemäriverkosto ei usein riitä, välissä pitäisi olla nurmialueita, ja/tai ns. valumakuoppia tmv. jotta myrskyvesi ei jää kaduille.

-Parkkitilan rakentaminen olisi helppoa ja suht edullista, esim. Tallinnassa on lähes jokaisen (uuden) kerrostalon alla parkkihalli. Jos parhaillaan/ jossain kohtaa talossa asuvilla ihmisillä ei ole lainkaan autoja, tilat voi/voisi muuttaa helposti muuhun käyttöön, vaikka pyöräparkiksi/nikkarointitilaksi/vuokrata eteenpäin jne. 

Muutin vastentahtoisesti Jätkäsaaren, koska puoliso halusi asumaan lähemmäksi työpaikkaansa. Yllätyksekseni olen viihtynyt, täällä on lunki tunnelma. Ei liikenteen melua, toisin kuin esim. monessa kohtaa Lauttasaarta.

Keskusta ja Eiran ranta/Kaivopuisto kävelymatkan päässä. Jollei jaksa kävellä, Baanaa pitkin pyöräilee nopeasti keskustaan, ja ratikallakin pääsee. Täällä on paljon lapsiperheitä, hyvin näyttävät viihtyvän. 

"Vaikka metron jatkaisi porvooseen ja samaa vauhtia rajalle asti niin ei vuosaareen mahdu enempää laivoja kuin nyt. "

Jotakin todellista faktaa tästä? Kummasti Vuosaareen kuitenkin mahtuisi sekä Viikkarin että TallinkSiljan ruotsinlaivat, koska sekä Katajanokan että Olympiaterminaalin siirrot Vuosaareen ovat esillä tasasin väliajoin.

Kyse on samanlaisesta vääristymästä kuin ap:n aivoissa. Kaikki eivät halua omakotitaloon järven rannalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hirveä ulina päällä.Jätkäsaaressa ei käsittääkseni ole juuri tyhjiä asuntoja.

 

Vrt. pellon reunalle kyhätty Henna, jonne kukaan ei halua rakentaa mitään.

Henna on liian kaukana. Viihtyisiä alueita löytyy lähempää. Muutenkin toi henna vaikutti enemmän vihreiden visiolta kehyskunta-asumisesta

Eipä uusia omakotitaloalueita tehdä paljoa enää lähemmäksikään. Kehyskunta-asuminen ei ole ollut muotia enää vuosiin. Moni huomasi että se on lopulta pelkää (vähintään kahdessa eri) autossa istumista kun työt, kaupat, koulut ja lasten harrastukset ovat kaikki automatkan takana.

 

vihreiden stadi-visiot mahdollistavat nurmijärvi-ilmiön 2.0. K

 

Katsotaan pidemällä välillä, kun vielä tuotte bulevardit tuusulanväylälle ja vastaaville 

Tyypillinen tekopyhä cityvihreä.

"Suomalaiset on maakunnissa totutettu vuosien ajan siihen, että oma auto on oltava, jos haluaa liikkua kotoa pyörämatkan kauemmaksi tai kuljettaa lapsia harrastuksiin. Ymmärrettävästi on vaikeaa muuttaa tätä ajatusmaailmaa,  kun muutetaan pääkaupunkiseudulle. "

Kyllä, Itse olen asunut pääkaupukiseudulla jo 50 vuotta ja minun lapsuudessani esim. Espoosta kuljettiin Helsingin keskustaan pääosin julkisilla jos mentiin vaikka ostoksille. Ei siellä keskustassa ollut edes niin paljon pysäköintipaikkoja että sinne olisi kannattanut omalla autolla mennä. Forumin parkkihalli alkoi sitten valmistuessaan muuttaa hieman tätä tilannetta ja nykyäänhän keskustaan hurauttaa helposti autolla kun halleja on joka kulmalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä alueella Sinnemäki itse asuu?

Kalliossa kai. Ei taida itse kaivata luontoa elämäänsä.

Vihreitten vihreät arvot eivät päde heidän omilla asuinseuduillaan. Sieltä Jätkänsaaresta ja Kalliosta on hyvä suojella susia ja naakkoja, kun ei niitä siellä todellakaan ole. Luontokato uhkaa siellä omassa kuplassa, jossa ei ole mitään vihreää. Ovatko edes käyneet missään päin Suomen maaseutua koskaan?

Suurimmalla osalla helsinkiläisillä  on juuret maalla yhden tai kahden sukupolven takana. Siksi moni käy säännöllisesti sukumökillä, mummolassa tai jonkun sukulaisen luona maalla. 

Aika harva on oikeasti se kliseinen vain Kalliossa viihtyvä tyyppi.

Kliseinen Kalliossa viihtyvä tyyppi taitaa olla sellainen tokkurainen ukkeli, joka ryystää kaljaa siellä kuppilassa aamusta iltaan. Ei varmaan tämäkään ole ihan se, mitä oikeasti haluttaisiin.

Vierailija kirjoitti:

"Hennan vika on, että se tosiaan on suht kaukana, mutta silti sinne kaavoitetut tontit on esim. hyvin pieniä, ja sinne on suunniteltu myös kerrostaloaluetta ja lähiömäinen kaupunkirakenne. "

Tuollainen kaavoitus johtuu siitä että se monien kaipaama väljä omakotiasuminen on kunnille hyvin kallista. Täytyy rakentaa paljon infraa lopulta aika pienelle määrälle ihmisiä eikä tonttimaasta saada niin hyvää hintaa että vastaisi kuluja.

Henna meni pieleen, koska se on kaukana ja suunnittelijat luulivat, että sinne muuttajat kulkisivat junalla. Eivät kulje