Lue keskustelun säännöt.
Mitä Suomelle tapahtuu siinä vaiheessa, kun ei saada enää lainaa ja veronkantokyky ei riitä ylläpitämään systeemiä
23.07.2024 |
Jos Suomi ei nouse nykyisestä talousahdingostaan uusien investointien ja talouden nousun myötä, niin maa menee konkurssiin. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Loppuuko ihmisiltä tuet ja tulevilta eläkeläisiltä eläkkeet vai miten nämä rahoitetaan tulevaisuudessa, jos maassa ei riitä töitä ja veronkantokykyä?
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Imf ottaa valtion haltuun eli kuten Kreikan troikka aikanaan
Kiittäkää edellista hallitusta tästä!
Onko tämä nykyinen täysin syyntakeeton?
Meinasitko, että nykyinen hallitus ei vastaisi edellisen toimista? Kyllä se vain valitettavasti menee niin, että uusi hallitus vastaa edellisen hallituksen toimista ja pieniä muutoksia pystyy tekemään esim. juuri säästöissä.
Mikä syy siihen on että vain pieni- ja keskituloiset joutuu maksumiehiksi kun taas rikkaat saa verohelpotuksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä kohtaa kun valtiolla ei ole rahaa niin sitä ei ole. Valtio voi muuttaa perustuslakia ja sosialisoida yksityistä omaisuutta. Vaihtoehtoisesti palkanmaksu mm. poliiseille loppuu.
Urpo poliiseja on 7000 kun koko julkisen virkamäärä on 700 000, pelkkiä konttoristeja on maakunnissa 400 000. Lisätään vielä että sairaanhoitajia on 14 000 joka on muuten eniten per capita maailmassa.
Urpo, mistä sitä rahaa oikein ilmestyy kenellekään? Ilman palkkaa jää sekä poliisi että konttoristi. Tyhjästä?
Olet kuunnellut liikaa porvareita.
1990 luvun lamassa, rahan itkeminen ulkomailta oli valinta. Olisi ollut mahdollista pistää painokone pyörimään ja painaa markkoja. Tulos inflaatio ja ulkolaisten tuotteiden kova hinnannousu. Miksei tehty? Oli usko uusliberalismiin ja Suomea pantiin EY kuntoon. Ei Suomea olisi konkkaan päästetty, kyllä viimeisenä keinona painokoneen laakerit olisi voideltu.
Entäs nyt? Valtiolla on enemmän omaisuutta, kuin velkaa. Omaisuus myyntiin ja lakki kädessä EU pöytään tukipakettia anomaan.
Lisäksi et ymmärtä taloutta. Suomen ongelma on taas sama, kun Neuvostoliiton romahtaessa. Ei ole idänkauppaa. Joskus sota loppuu. järki voittaa ja bisnes naapurin kanssa alkaa. Buusti kansantalouteen on valtava, kun turismi ja tavarat taas vaihtuu.
Ei Suomi konkkaan ole menossa, kyllä meillä on kuitenkin vielä tuloja ja säästövaraa on rutkasti kun aletaan pakon edessä tosissaan säästää tämän nykyisen leikkimisen sijaan. Mutta ei kannata todellakaan elämäänsä rakentaa yhteiskunnan tukien varaan, koska niitä joudutaan karsimaan reilusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Imf ottaa valtion haltuun eli kuten Kreikan troikka aikanaan
Kiittäkää edellista hallitusta tästä!
Onko tämä nykyinen täysin syyntakeeton?
Meinasitko, että nykyinen hallitus ei vastaisi edellisen toimista? Kyllä se vain valitettavasti menee niin, että uusi hallitus vastaa edellisen hallituksen toimista ja pieniä muutoksia pystyy tekemään esim. juuri säästöissä.
Mikä syy siihen on että vain pieni- ja keskituloiset joutuu maksumiehiksi kun taas rikkaat saa verohelpotuksia?
kerro mulle miksikä maksumiehiksi pienituloiset joutuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IMF latelee säännöt ja pakottaa ottamaan rahaa sieltä mlssä sitä on eli irtisanomaan julkisen sektorin työntekijät, vähintään puolet. Palvelut luonnollisesti supistuvat samaa tahtia. Mikäli ajaudutaan niin pitkälle, että lainaa ei pystytä edes tällä rahalla lyhentämään riittävästi (tai antamaan vakuudeksi uutta lainanlyhennystä varten hankittavat lainaa varten) sama tehdään uudestaan. Valtion rahat ovat loppu joten kaikki mitä se on rahoittanut, loppuu. Eläkkeet ovat rahastossa, eivät valtion kassassa.
Tämä skenaario on täysin realistinen ja tapahtunut jo mm Kreikassa. Mitään muuta keinoa tästä selvitytymiseen ei ole, kuin saada työttömät tuottavaan työhön ja vähentää valtion kuluja.
Kaikki ei voi tai pysty olemaan yrittäjiä. Ja nyt ei ole työpaikkoja, vaikka kuinka sitä hoetaan. Osa ei
Se on sitten voi voi, niinkuin oli Kreikassakin. Siellä tosin sukuyhteydet on voimakkaat ja sukulaiset auttoivat toinen toisiaan. Ilman sitä olisi osalta kreikkalaisista ruoka loppunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä kohtaa kun valtiolla ei ole rahaa niin sitä ei ole. Valtio voi muuttaa perustuslakia ja sosialisoida yksityistä omaisuutta. Vaihtoehtoisesti palkanmaksu mm. poliiseille loppuu.
Urpo poliiseja on 7000 kun koko julkisen virkamäärä on 700 000, pelkkiä konttoristeja on maakunnissa 400 000. Lisätään vielä että sairaanhoitajia on 14 000 joka on muuten eniten per capita maailmassa.
Sairaanhoitajia per capita on muuten Suomessa paljon sen takia että lääkäreitä per capita on vastaavasti huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sellaista tilannetta ole olemassakaan. Yhdysvallat on Suomea moninkertaisesti velkaisempi maa ja se saa edelleen normaalisti valtionvelkakirjojaan kaupaksi markkinoilla.
Tilanne jossa Suomi ei saisi sentin senttiä lainaa vaatisi jonkun kymmenien tuhansien prosenttien velkaantumisasteen. Joka voisi toteutua joskus 2200-luvulla.
Suomi oli 90-luvun laman alussa lähellä tilannetta, ettei olisi saatu enää lainaa mistään. Silloin alkoi kammottavat leikkaustoimet, joiden seurauksia moni kantaa vieläkin.
Täyttä paskaa ja Esko Ahon ja Iiro Viinasen kilvenkiillotusta näin jälkikäteen.
Suomella oli oma valuutta, jota olisi voitu painaa rajoitetusti pitäen yhteiskunta pystyssä. Ei, ei vaan käynyt, kun oltiin uusliberalismi hysteriassa. Valittiin toisin ja mentiin syväkyykyn kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä kohtaa kun valtiolla ei ole rahaa niin sitä ei ole. Valtio voi muuttaa perustuslakia ja sosialisoida yksityistä omaisuutta. Vaihtoehtoisesti palkanmaksu mm. poliiseille loppuu.
Urpo poliiseja on 7000 kun koko julkisen virkamäärä on 700 000, pelkkiä konttoristeja on maakunnissa 400 000. Lisätään vielä että sairaanhoitajia on 14 000 joka on muuten eniten per capita maailmassa.
Sairaanhoitajia per capita on muuten Suomessa paljon sen takia että lääkäreitä per capita on vastaavasti huomattavasti keskivertoa vähemmän.
Kato palstalla on oikeaakin tietoa tarjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No nythän lainat on maksettu ja pensakin on halpaa kun perskokkareet ovat vallassa. Ongelma ratkaistu.
Ai nytkö jo? Hallitushan sanoi työn aloittaessaan, että työ ei ole valmis yhden hallituskauden aikana. Iso Marinin velkalaiva kääntyy useamman vuodwn aikana. Mikä tässä on sinulle vielä epäselvää, demppukomukka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä kohtaa kun valtiolla ei ole rahaa niin sitä ei ole. Valtio voi muuttaa perustuslakia ja sosialisoida yksityistä omaisuutta. Vaihtoehtoisesti palkanmaksu mm. poliiseille loppuu.
Urpo poliiseja on 7000 kun koko julkisen virkamäärä on 700 000, pelkkiä konttoristeja on maakunnissa 400 000. Lisätään vielä että sairaanhoitajia on 14 000 joka on muuten eniten per capita maailmassa.
Sairaanhoitajia per capita on muuten Suomessa paljon sen takia että lääkäreitä per capita on vastaavasti huomattavasti keskivertoa vähemmän.
No nyt on opittu uusi ilmaisu. Per capita nyt vaan kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistolaiset laitetaan töihin.
eiii eiii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin kuin hävinneelle käy. Luu kurkkuun."
- Vilho Koskela
Monilla EU-mailla on ollut jo pitkään valtionvelkaa reilusti yli 100% bkt:sta, Ranska ja Italia esimerkiksi. No onko jo konkurssissa? Velkaantuminen ja varsinkin velkaantumisen nopea kasvu ei ole kuitenkaan hyvä asia, nimenomaan se velkaantuminen kasvun nopeus on nyt se ongelma Suomessa.
Heh, Suomi on investoimassa miljardin tunnin rataan ja ostelee miljardeilla aseita. Luuletko tosissaan, että ollaan konkkaan menossa?
Ei sitä tyhmiä vaaleissa säikäyttävää propagandaa kannata tosissaan ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä puoli maailmaa tai koko maailma kaipaa inhimillistä systeemiä. Ei sellainen systeemi ole hyvä että kaikki ihmiset nääntyvät tai sitten juoksee oravanpyörää järjen menettäneenä - ellei pidä alasta. Joustavuutta ja valinnan mahdollisuuksia. Ihmiset ovat erilaisia. Eiköhän ole jo monta koukeroa ollut poliiikassa ja rahat ulkomaille menneet.
Jonkun pitää tehdä työt. Sitten kun robotit korvaa ihmiset työnteosta voidaan miettiä oravanpyörästä luopumista.
Siinä vaiheessa mietitään ihmisistä luopumista. Mitä järkeä olisi elättää hyödyttömiä olentoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä puoli maailmaa tai koko maailma kaipaa inhimillistä systeemiä. Ei sellainen systeemi ole hyvä että kaikki ihmiset nääntyvät tai sitten juoksee oravanpyörää järjen menettäneenä - ellei pidä alasta. Joustavuutta ja valinnan mahdollisuuksia. Ihmiset ovat erilaisia. Eiköhän ole jo monta koukeroa ollut poliiikassa ja rahat ulkomaille menneet.
Jonkun pitää tehdä työt. Sitten kun robotit korvaa ihmiset työnteosta voidaan miettiä oravanpyörästä luopumista.
Siinä vaiheessa mietitään ihmisistä luopumista. Mitä järkeä olisi elättää hyödyttömiä olentoja?
Kelle ne robotit niitä tuotteita tekee?
Ottaako robotit lainaa, ostaa autoja, ruokaa, sijoittaa osakkeisiin, maksaa veroja ja ottaa asuntolainan?
Mitä raha on? Luottamusta siihen, että tällä painetulla paperilla saa tuotteita ja palveluita. Jos suuret massat katoaa kulutuksesta ja pankkilainoja hakemasta, niin raha menettää arvonsa.
Siinä vaiheessa suomalaisten hiilijalanjälki=elintaso on intialaisella tavoitetasolla ja ilmasto pysähtyy. Eli ihan menee asiat kuten tämä kansa on jo huimat 30 vuotta vaatimalla vaatinutkin. Eli ei mitään hätää! Tämä meno näyttää nyt oikeasti kestävälle kehitykselle, vihreälle siirtymälle ja ilmastoteoille! Näin sen pitää mennäkin, koska ilmastohätätila. Kuolleella planeetalla ei ole taloutta, ei työllisyyttä, ei sosiaalitukia, eikä eläkkeitä. Siksi, koska nyt on pakko!
t:vasemmisto kädet muitten taskussa.