Lue keskustelun säännöt.
Sanon ei ja älä koske, mutta se ei mene perille Nuori naistoimittaja lähti punaisessa mekossa yksin Helsingin yöhön
18.07.2024 |
Sekä minuun että valokuvaaja Valliin koskettiin vähän väliä, usein vielä kieltojen jälkeenkin, yhteensä ainakin parikymmentä kertaa. Ensimmäinen ei tai älä koske meni perille vain harvoin. Kun se lopulta meni, jotkut miehet suuttuivat.
Kommentit (2882)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minuakin kiinnostaisi. Laki on vasta viime vuonna uusittu. HS:n juttu olisi voinut ottaa mukaan tämänkin osuuden eikä jättää sitä kesken."
Jos mennään tiukimman tulkinnan mukaan, niin baareista ja yökerhoista saataisiin kunnon sakkorysiä. Valvontakamerat ja siviiliasuiset poliisit peitetehtäviin joka klubille!
Mistä tämä sitten kertoo? Ahdistelun yleisyydestä, kuten juttukin. Ehkä tosiaan olisi hyvä jos niitä ilmoitettaisiin poliisille enemmän, niin yksinkertaisinkin ymmärtäisi että ahdistelu on rikos, ei normaalia baarielämää.
On varmasti raskasta elää peilaten jokaista vuorovaikutustilannetta traumakokemusten kautta.
Miten niin? Mulla ei ole traumoja ja norma
Sinulla ei ilmeisesti ole lapsia. Tuo on ihan normaali tapa opettaa lapsille, missä on hänen intiimialueet, mitä hänellä on oikeus suojella vierailta ihmisiltä. Se on sitä konkretiaa, mitä lasten kanssa täytyy olla, jotta lapsikin tajuaa. Lapselle on ihan turha selittää, et älä anna kenenkään kosketella sinua sopimattomasti. Se on aivan turha neuvo.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minuakin kiinnostaisi. Laki on vasta viime vuonna uusittu. HS:n juttu olisi voinut ottaa mukaan tämänkin osuuden eikä jättää sitä kesken."
Jos mennään tiukimman tulkinnan mukaan, niin baareista ja yökerhoista saataisiin kunnon sakkorysiä. Valvontakamerat ja siviiliasuiset poliisit peitetehtäviin joka klubille!
Mistä tämä sitten kertoo? Ahdistelun yleisyydestä, kuten juttukin. Ehkä tosiaan olisi hyvä jos niitä ilmoitettaisiin poliisille enemmän, niin yksinkertaisinkin ymmärtäisi että ahdistelu on rikos, ei normaalia baarielämää.
On varmasti raskasta elää peilaten jokaista vuorovaikutu
Minulle nuo rajat sopivat. Voin käydä puristelemassa lihavien miesten manboobseja ja kommentoida kuuluvasti niiden kokoa. Arvuutella kuppikokoa. Suositella laihduttamista.
Ai koska se ei ole laitonta niin se on hyväksyttävää? Ei tuo ole silti mitään hyvää käytöstä. Mutta joo. Menepä vaan puristelemaan. Saatat vaan saada nyrkin naamaasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Sulla on nyt joku fiksaatio siitä että nainen haluaa huomiota miehiltä. On ihan luonnollista haluta huomiota. Moni etsii baarissa esim kumppania tai vaikka seksiä. On vaan järkevää silloin meikata nätisti ja laittaa hyvännäköiset vaatteet. Tässä ketjussa on kuitenkin kyse siitä, antaako huomiota hakeva pukeutuminen kenelle tahansa luvan kosketella kyseistä ihmistä. Vastaus on ei, ja on pelottavaa miten moni ei sitä ole täällä ymmärtänyt. Vaikka hakisi huomiota, ihmisellä on edelleen oikeus itse päättää kuka häntä saa kosketella.
Ihmisellä on myös suu JOLLA asiansa (ESIM. KIELTONSA) voi halutessaan riittävän selvästi ilmaista.
Ja ravintolassa kuin ravintolassa ON myös oltava joku joka paikan järjestyksestä ja asiakasturvallisuudesta siellä vastaa ja on vastuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minuakin kiinnostaisi. Laki on vasta viime vuonna uusittu. HS:n juttu olisi voinut ottaa mukaan tämänkin osuuden eikä jättää sitä kesken."
Jos mennään tiukimman tulkinnan mukaan, niin baareista ja yökerhoista saataisiin kunnon sakkorysiä. Valvontakamerat ja siviiliasuiset poliisit peitetehtäviin joka klubille!
Mistä tämä sitten kertoo? Ahdistelun yleisyydestä, kuten juttukin. Ehkä tosiaan olisi hyvä jos niitä ilmoitettaisiin poliisille enemmän, niin yksinkertaisinkin ymmärtäisi että ahdistelu on rikos, ei normaalia baarielämää.
On varmasti raskasta elää peilaten jokaista vuorovaikutustilannetta traumakokemusten kautta.
Se varmaati on raskasta sellaiselle, jolla traumakokemus on halvaannuttanut normaalin tunne-elämän. Aattele, eiks ois hienoa, jos kenelläkään ei olis traumoja! Kukaan ei kohtelis toisia huonosti ja kaikilla olisi turvallinen lapsuus ja nuoruus ilman petoja tai ahdisteluita! Mut ei ole näkyvissä sellainen maailma, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Tyypit siis ihan oikeasti puolustelee ahdistelua ja pilkkaa niitä, jotka ovat traumatisoituneet huonosta kohtelusta.
Tyypit lisäksi pilkaavat näitä naisia ja miehiä, jotka uhreja puolustavat.
Voisitteko tyypit jo kertoa, mikä teitä oikeasti vaivaa? Miksi haukutte uhreja? Miksi hyväksytte ahdistelun? Mikä teidän ongelmanne on? Miksette halua, että ihmiset eläisivät onnellisina keskenään? Miksi haluatte tuottaa toisille ahdistusta ja huonoa oloa? Onko teille sattunut jotain lapsena? Onko teitä kiusattu tai ahdisteltu? Te olette täällä nimettöminä ja naamattomina. Nyt olisi hyvä tilaisuus avautua.
Rauhoitu :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Sulla on nyt joku fiksaatio siitä että nainen haluaa huomiota miehiltä. On ihan luonnollista haluta huomiota. Moni etsii baarissa esim kumppania tai vaikka seksiä. On vaan järkevää silloin meikata nätisti ja laittaa hyvännäköiset vaatteet. Tässä ketjussa on kuitenkin kyse siitä, antaako huomiota hakeva pukeutuminen kenelle tahansa luvan kosketella kyseistä ihmistä. Vastaus on ei, ja on pelottavaa miten moni ei sitä ole täällä ymmärtänyt. Vaikka hakisi huomiota, ihmisellä on edelleen
Jos ei halua miesten huomiota, niin ei kannata lähteä pikkumekossa monikulttuuriseen baariin humalaisten miesten keskelle, etenkään jos on aiempaa traumataustaa.
Jos ei halua huomiota niin ei tietenkään kannata. Sehän on itsestäänselvää. Kyse ylemmässä kommentissa kuitenkin oli siitä, että haluaa huomiota. Ja siitä, että huomion haluaminen ei tarkoita sitä etteikö itsellään enää olisi mitään valtaa siihen kuka sua saa koskea ja mihin ja kuka ei. Eli vaatteista jankkaaminen ja siitä ketä varten ne ovat päällä on täysin epärelevanttia tässä aiheessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minuakin kiinnostaisi. Laki on vasta viime vuonna uusittu. HS:n juttu olisi voinut ottaa mukaan tämänkin osuuden eikä jättää sitä kesken."
Jos mennään tiukimman tulkinnan mukaan, niin baareista ja yökerhoista saataisiin kunnon sakkorysiä. Valvontakamerat ja siviiliasuiset poliisit peitetehtäviin joka klubille!
Mistä tämä sitten kertoo? Ahdistelun yleisyydestä, kuten juttukin. Ehkä tosiaan olisi hyvä jos niitä ilmoitettaisiin poliisille enemmän, niin yksinkertaisinkin ymmärtäisi että ahdistelu on rikos, ei normaalia baarielämää.
On var
Miksi saisin? Miehet rakastavat huomion saamista, ja sitähän tuo on. Itkevät aina ettei kukaan tee heille aloitteita. Voin hyvin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi saisin? Miehet rakastavat huomion saamista, ja sitähän tuo on. Itkevät aina ettei kukaan tee heille aloitteita. Voin hyvin tehdä.
Taas yleistys. Miehet. Et koskaan opi, että miehet on yksilöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten kuvittelette , että paikassa jossa on mopopoika ovella suojelemassa sisällä käytävää huumekauppaa ja ihmiskauppaa pitäisi ympäristön woke paratiisina.??
Nyt olisi naisten hyvä aika arvostaa tälläisiä miehiä kuin minä , joka ei hiplaile pitkin kaupunkia naisia vaan juo puutarhassa olutta jne,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jotkut nyt haluaa näyttää seksikkäiltä tai hyvältä, niin kotona, töissä, yökerhossa kuin harrastuksissakin. Et ole huomannut sitten tuollaista ilmiötä nyky-yhteiskunnassa?
En itse pukeudu minimekkoihin tai keikistele baareissa. En silti hyväksy seksikkäästi pukeutuvien kourimista tai halventamista."
Minusta "jotkut nyt haluaa" ei ole kovin hyvä selitys tai oikeastaan selitys ollenkaan.
Täh? Minkälainen selitys olisi sinulle kelpaava? Eikö naisilla saisi mielestäai olla omaa tahtoa pukeutua, kuten haluaa? Lain rajoissa tietenkin.
Eri
Ihan mikä selitys tahansa. Kun vieläkään ei ole tullut yhtään selitystä. Ja ihan turha uhriutua tuolla "eikö naisilla saisi olla" -vänkäämisellä, kun jukaan ei ole tässä naisilta mitään kieltänyt. Selitystä käytöksel
Sait selityksen. Se vaan ei kelvannut sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Pasga provo. Noihin aktiviteetteihin pukeudutaan niin, että homma hoituu ja vaatteissa on mukava olla. Vai korkkareissa sienimetsään, hohhoijaa. Moni ihan arjessaankin laittaa "sävy sävyyn" vaikka sinne mattopyykille, koska se esteettisesti miellyttää omaa silmää, olkoon se sitten vaikka vanha Icepeakin t- paita ja Karhun verkkarit. Mulla on 60+ sukulaisnainen, joka ei kotoaan poistu ilman ripsiväriä. Muuta meikkiä hän ei käytä ja hiuksetkin ovat luonnollisesti harmaantuneet. Mummoni, levätköön hän rauhassa, ei myöskään lähtenyt kotoa 80+ vuotiaana ilman kajalilla piirrettyjä kulmakarvoja ja sipaisua huulipunaa. Kummatkin heistä varmaankin halusivat/haluavat vampata miehiä. Ei, se on tapa ja he todella tekivät/tekevät niin tunteakseen olonsa mukavaksi ja kauniiksi. Itseään varten.
Oiskohan mitǎän jos koko kesäpäivän palstalla vänkänneet lähtisivät sinne yökerhoon pitämään hauskaa? Asiahan on täysin selvä kaikille - toista ihmistä ei lähennellä ilman lupaa. Joku sääliö ei naisten tunteista välitä - sitten apuun portsari tai poliisi. Turhaan te naisia vihaaville palstatrolleille annatte täällä aikaanne. Heillä ei ole elämässään muuta iloa kuin naisten tahallinen ärsyttäminen. Älkää antako heille sitä iloa.
Nähdään kohta baarissa! Ykköset päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minuakin kiinnostaisi. Laki on vasta viime vuonna uusittu. HS:n juttu olisi voinut ottaa mukaan tämänkin osuuden eikä jättää sitä kesken."
Jos mennään tiukimman tulkinnan mukaan, niin baareista ja yökerhoista saataisiin kunnon sakkorysiä. Valvontakamerat ja siviiliasuiset poliisit peitetehtäviin joka klubille!
Mistä tämä sitten kertoo? Ahdistelun yleisyydestä, kuten juttukin. Ehkä tosiaan olisi hyvä jos niitä ilmoitettaisiin poliisille enemmän, niin yksinkertaisinkin ymmärtäisi että ahdistelu on rikos, ei normaalia baarielämää.
On varmasti raskasta elää peilaten jokaista vuorovaikutustilannetta traumakokemusten kautta.
Kysymykset ovat ihan aiheellisia tämän ketjun pohjalta. Enemmän täällä miehet ovat riehuneet, kun eivät ymmärrä, miksi toisia ei saa asiattomasti kosketella. Tässä on ollut pari todella asiallista ja pitkämielistä kommentoijaa, jotka ovat ihailtavan rauhallisesti yrittäneet parille luupäälle selittää, miksi asiaton käytös ei ole ok.
Eri
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Sulla on nyt joku fiksaatio siitä että nainen haluaa huomiota miehiltä. On ihan luonnollista haluta huomiota. Moni etsii baarissa esim kumppania tai vaikka seksiä. On vaan järkevää silloin meikata nätisti ja laittaa hyvännäköiset vaatteet. Tässä ketjussa on kuitenkin kyse siitä, antaako huomiota hakeva pukeutuminen kenelle tahansa luvan kosketella kyseistä ihmistä. Vastaus on ei, ja on pelottavaa miten moni ei sitä ole täällä ymmärtänyt. Vaikka hakisi huomiota, ihmisellä on edelleen
Ihmisellä on myös suu JOLLA asiansa (ESIM. KIELTONSA) voi halutessaan riittävän selvästi ilmaista.
Ja ravintolassa kuin ravintolassa ON myös oltava joku joka paikan järjestyksestä ja asiakasturvallisuudesta siellä vastaa ja on vastuussa.
Ai. Nyt kun vieraiden kouriminen on erikseen kielletty laissa, pitäisi se vielä toistaa suullisesti koska asia ei ole tarpeeksi selkeä sulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Sulla on nyt joku fiksaatio siitä että nainen haluaa huomiota miehiltä. On ihan luonnollista haluta huomiota. Moni etsii baarissa esim kumppania tai vaikka seksiä. On vaan järkevää silloin meikata nätisti ja laittaa hyvännäköiset vaatteet. Tässä ketjussa on kuitenkin kyse siitä, antaako huomiota hakeva pukeutuminen kenelle tahansa luvan kosketella kyseistä ihmistä. Vastaus on ei, ja on pelottavaa miten moni ei sitä ole täällä ymmärtänyt. Vaikka hakisi huomiota, ihmisellä on edelleen
Ihmisellä on myös suu JOLLA asiansa (ESIM. KIELTONSA) voi halutessaan riittävän selvästi ilmaista.
Ja ravintolassa kuin ravintolassa ON myös oltava joku joka paikan järjestyksestä ja asiakasturvallisuudesta siellä vastaa ja on vastuussa.
Miten tää siis käytännössä toimii? Pitääkö käydä ilmoittamassa KIELTONSA selvästi etukäteen jokaiselle baarissa olijalle ja sanoa ettei halua tulla ahdistelluksi ja kourituksi? Oletus kuitenkin on ettei kukaan halua tulla kourituksi, joten jokaisen pitäisi tehdä tuo kielto baari-illan alkajaisiksi? Aikamoinen show.
Ja toki on oltava joku joka vastaa järjestyksestä. Ahdistelija heitetään ulos. Etukäteen ei kuitenkaan voi tietenkään heittää kun ei edes tiedetä kuka tällaista harrastaa, joten moni tulee ahdistelluksi järjestyksenvalvonnasta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Oiskohan mitǎän jos koko kesäpäivän palstalla vänkänneet lähtisivät sinne yökerhoon pitämään hauskaa? Asiahan on täysin selvä kaikille - toista ihmistä ei lähennellä ilman lupaa. Joku sääliö ei naisten tunteista välitä - sitten apuun portsari tai poliisi. Turhaan te naisia vihaaville palstatrolleille annatte täällä aikaanne. Heillä ei ole elämässään muuta iloa kuin naisten tahallinen ärsyttäminen. Älkää antako heille sitä iloa.
Nähdään kohta baarissa! Ykköset päälle.
Eiköhän täällä vänkäävät sarjajärkyttyjät ja uhriutujat ole muutenkin kotona viihtyvää porukkaa. Tuskin ovat baarissa edes käyneet viimeiseen kymmeneen vuoteen. Mutta mene sinä ihmeessä heidän puolestaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos lähdet kaverisi kanssa marjaan tai sienimetsään, tai menet pihallesi klapikoneella pölkkyjä halkomaan, tai pyykkilaiturille mattoja pesemään, niin: meikkaatko ensin nätisti, menetkö sinne korkkareissa , kiinnitätkö huomiota sukkiksiisi ja katsotko että mekkosi on tip-top 'sävy sävyyn',kun pukeudut sinne - 'itseäsi varten' ?
Vaatteet tilanteen mukaan. Tuskin itsekään menet puku päällä marjaan.
Vierailija kirjoitti:
Miten kuvittelette , että paikassa jossa on mopopoika ovella suojelemassa sisällä käytävää huumekauppaa ja ihmiskauppaa pitäisi ympäristön woke paratiisina.??
Nyt olisi naisten hyvä aika arvostaa tälläisiä miehiä kuin minä , joka ei hiplaile pitkin kaupunkia naisia vaan juo puutarhassa olutta jne,
En ihan ymmärrä pointtiasi. Missä kerrotaan, että joku tietty ravintola onkin huumekaupan keskus? Mielelläni jätän sinne menemättä. Lukeeko ovilla "antiwoke"?
Minä arvostan kaikkia miehiä ja naisia, jotka osaavat käyttäytyä asiallisesti ja toisten rajoja kunnioittaen. Ja sellaisina yleensä kaikkia tuntemattomia pidän, kunnes heidän käytös osoittaa jotain muuta.
Omassa elinpiirissä kaikki ovat hyvin käyttäytyviä. Ja näitä ihmisiä arvostan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siinä kaivatut säännöt yökerhoon."
Sä olet varmasti huippua biletysseuraa, Pirjo.
Yleensä parhaat bileet on sellaiset, et siellä on kaikilla kivaa. Ei vain naisia kähmivillä miehillä.
Parhaat bileet ovat sellaiset, joissa ei ole valkoisia heteromiehiä eikä mielellään homojakaan.
Ai sinusta noin. Minä taas tykkään eniten valkoisista heteromiehistä <3
ps. muistutus rakkaat miehet: katsoa saa, koskea ei, ellei yhdessä toisin sovita ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oiskohan mitǎän jos koko kesäpäivän palstalla vänkänneet lähtisivät sinne yökerhoon pitämään hauskaa? Asiahan on täysin selvä kaikille - toista ihmistä ei lähennellä ilman lupaa. Joku sääliö ei naisten tunteista välitä - sitten apuun portsari tai poliisi. Turhaan te naisia vihaaville palstatrolleille annatte täällä aikaanne. Heillä ei ole elämässään muuta iloa kuin naisten tahallinen ärsyttäminen. Älkää antako heille sitä iloa.
Nähdään kohta baarissa! Ykköset päälle.
Eiköhän täällä vänkäävät sarjajärkyttyjät ja uhriutujat ole muutenkin kotona viihtyvää porukkaa. Tuskin ovat baarissa edes käyneet viimeiseen kymmeneen vuoteen. Mutta mene sinä ihmeessä heidän puolestaan.
Mä olin eilen baarissa koko illan. Ei kourittu, ja kaikki käyttäytyivät tosi kivasti. Yksi mies tuli juttelemaan poikaystäväni ollessa vessassa, juteltiin hetki ja kun poikaystävä palasi, mies poistui hyviä iltoja meille molemmille toivotellen. Suurin osa ihmisistä osaa käyttäytyä kivasti, ja on vaan hyvä että ne jotka eivät esimerkiksi ymmärrä minne tuntemattomia voi koskettaa, pysyvät palstalla syyllistämässä uhria ja ihmettelemässä mikä on normaalia vuorovaikutusta, eivätkä käy baareissa.
Ja edelleen, on ok haluta miesten huomiota. Huomio voi olla kivaa. Huomionhaluaminen ei edelleenkään tarkoita sitä, että sulla tai jollakulla muulla suomalaisella tai ulkomaalaisella miehellä olisi oikeus käydä käsiksi.