Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Päivän kielletty puheenaihe: Oikeusvaltio Suomen romuttaminen
29.06.2024 |
"OIKEUSVALTIO on vaarantunut Suomessa ennen näkemättömällä tavalla, ja seuraukset voivat olla vakavat. Näin sanoo yksi Suomen kansainvälisesti merkittävimmistä oikeustieteilijöistä, emeritusprofessori Kaarlo Tuori.
Syynä on eduskunnan perustuslakivaliokunnan toiminta tällä vaalikaudella.
Tuori, joka on kolmen yliopiston kunniatohtori, on käynyt eduskunnan kuultavana 40 vuotta ja kirjoittanut liki 700 oikeudellista lausuntoa eri valiokunnille.
Hän on vuosikymmeniä puolustanut perustuslakivaliokunnan asemaa perustuslainmukaisuuden ennakkovalvojana ja ennakkovalvonnan ensisijaisuutta tuomioistuinten harjoittamaan jälkivalvontaan nähden.
Nyt Tuori on tarkistamassa kantaansa. Hän esittää Helsingin Sanomien haastattelussa poikkeuksellisen ankaraa arvostelua Heikki Vestmanin (kok) johtaman perustuslakivaliokunnan toimintaa kohtaan."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010522334.html
Vestman:
"Valiokunta ei ole kertaakaan tällä kaudella ratkaissut asiaa vastoin yksimielistä asiantuntijakantaa, vaan toiminut asiantuntijalausuntojen puitteissa."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010528431.html
Ns. käännyttyslakia kommentoi 18 asiantuntijaa, kaikki lausunnnot olivat kriittisiä, mutta Vestman runnoo omaa näkemystään läpi. Sosiaaliturvan leikkauksien kohdalla valiokunta sai 120 lausuntoa- kaikki kriittisiä. Niinpä vain valiokunta katsoi sosiaaliturvan leikkaukset perususlain mukaisiksi ilman vaikutusarvioita ja vastoin kaikkien asiantuntijoiden lausuntoja. Vestman valehtelee täysin pokkana ja kansa sallii tämän?
Kansalaisten tulisi olla hyvin huolissaan.
Kommentit (52)
Vierailija kirjoitti:
Tämä kaikki tapahtuu vielä demarijohdon myötävaikutuksella.
Sulta on jäänyt huomaamatta että hallitus vaihtui vuosi sitten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kaikki tapahtuu vielä demarijohdon myötävaikutuksella.
Sulta on jäänyt huomaamatta että hallitus vaihtui vuosi sitten?
Lainataan tuota Hesarin juttua toisesta kohdasta:
"PIAN perustuslakivaliokunnan poikkeuslaista antaman lausunnon jälkeen Sdp:n eduskuntaryhmä kokoontui eduskunnassa.
Puolueen johto yritti vaientaa poikkeuslain vastustajat. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen jopa ripitti kansanedustajia, jotka ovat tohtineet vastustaa poikkeuslakia ennen kuin puolue on lyönyt kantansa lukkoon.
Yksi heistä on perustuslakivaliokunnan varajäsen Elisa Gebhard, joka osallistui poikkeuslain käsittelyyn valiokunnassa, kun Maria Guzenina ei ollut paikalla.
Tärkeisiin sovinnaissääntöihin on myös kuulunut, että valiokunnan jäsenten käsiä ei sidota ryhmäpäätöksillä eikä valiokunnan jäseniä myöskään jälkeenpäin ripitetä. Jos tällaiset sovinnaissäännöt romahtavat, romahtaa myös valiokunnan harjoittaman ennakollisen perustuslakivalvonnan uskottavuus ja luotettavuus, Tuori sanoo."
Perustuslaissa ei vaadita että perustuslakivaliokunta kuulisi yhtäkään asiantuntijaa. 17 kansanedustajaa päättävät itsenäisesti, miten perustuslakia ja kv-sopimuksia on tulkittava.
Noudatetaan perustuslakia!
Tarvitaan perustuslakituomioistuin, jola on irrallaan poliittisesta päätöksenteosta. Sellaista vaan tuskin syntyy tämän asiantuntijalausunnoilla pyllynsä pyyhkivän hallinnon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaissa ei vaadita että perustuslakivaliokunta kuulisi yhtäkään asiantuntijaa. 17 kansanedustajaa päättävät itsenäisesti, miten perustuslakia ja kv-sopimuksia on tulkittava.
Noudatetaan perustuslakia!
Siellä istuu sellaisia rautaisia lakiasiantuntijoita kuin Vilhelm Junnila, Anna Kontula,Atte Kaleva, Onni Rostila ja Teemu Keskisarja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansallinen turvallisuus menee ideologisen idealismin edelle. Jos näin ei toimita, kansaa ei kohta ole.
Mahtavaa jos saadaan Suomeen sellainen unkarilaistyyppinen puolidiktatuuri à la kokoomus ja persut. Saadaan jänskää säpinää ja pöhinää, minkä lisäksi Suomesta tulee suuri puheenaihe ja vitsien aihe ympäri maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaissa ei vaadita että perustuslakivaliokunta kuulisi yhtäkään asiantuntijaa. 17 kansanedustajaa päättävät itsenäisesti, miten perustuslakia ja kv-sopimuksia on tulkittava.
Noudatetaan perustuslakia!
Kansanedustaja on siviili ammatiltaan jokin. Tämmöinen ihminen muka tuntisi lakia paremmin kuin lakihenkilöt oikein professorit. Minä olen aina ihmetellyt sitä kuinka poliitikot ovat tietävinään paremmin kuin minkä tahansa alan asiantuntijat. Niin usein päättävät eri tavalla kuin asiantuntijat neuvovat. Aina ei tarvitse uskoa asiantuntijoitakaan ihmisinä nekin voivat erehtyä. Kuitenkin ei ne nyt aina voi olla väärässäkään. Jos nyt taviksena mietin kumpia uskoisin niin poliitikoilta meni uskottavuus jo joskus kymmeniä vuosia sitten. Nyt siihen politiikkaan on otettu piip heitto ja vaihtoehtoiset "totuudet" mukaan niin ei ihme kun yhä useampi liittyy nukkuviin. Lapsetkin leikkii nätimmin kuin kansanedustajat puhuu toisistaan.
Hesari ei tykkää siitä että heidän omaa umpiselvää propaganda-pläjäystään lähdetään analysoimaan syvemmin. Esim. artikkelissä pisti silmään että hesarin toimittaja vetosi pauliina koskelon lausuntoon keväältä kun se sopi tarinaan mutta unohti saman koskelon lausunnon eiliseltä jossa tuo kritisoi nimenomaan tapaa vetää oikeusvaltio argumenttina joka asiaan.
Muutenkin hesari unohti tapansa mukaan mainita että kyseinen asiantuntija oli demlan johtaja pitkään eikä nähnyt mitään ihmisoikeusongelmia mm. siinä miten suomi palautteli neuvostoloikkareita takaisin neuvostoliittoon vaikka jopa nää kuuluisat eu:n ihmisoikeuspiirit sitä kritisoi.
Nyrkkisääntö näyttää olevan että aina kun nää suomen neuvostoaikaiset oikeuspiirit jotain kritisoi oikeusvaltioperiaatteen (mikä ironia kun neuvostoliittoa ajattelee) perusteella niin kyse on lähinnä noiden oman vallan varjelusta eikä muusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaissa ei vaadita että perustuslakivaliokunta kuulisi yhtäkään asiantuntijaa. 17 kansanedustajaa päättävät itsenäisesti, miten perustuslakia ja kv-sopimuksia on tulkittava.
Noudatetaan perustuslakia!
Kansanedustaja on siviili ammatiltaan jokin. Tämmöinen ihminen muka tuntisi lakia paremmin kuin lakihenkilöt oikein professorit. Minä olen aina ihmetellyt sitä kuinka poliitikot ovat tietävinään paremmin kuin minkä tahansa alan asiantuntijat. Niin usein päättävät eri tavalla kuin asiantuntijat neuvovat. Aina ei tarvitse uskoa asiantuntijoitakaan ihmisinä nekin voivat erehtyä. Kuitenkin ei ne nyt aina voi olla väärässäkään. Jos nyt taviksena mietin kumpia uskoisin niin poliitikoilta meni uskottavuus jo joskus kymmeniä vuosia sitten. Nyt siihen politiikkaan on otettu piip heitto ja vaihtoehtoiset "totuudet" mukaan niin ei ihme kun yhä useampi liit
Koska poliitikot ovat poliitikkoja juuri siksi, että se päätöksentekokyky on niin hataraa. Ei niillä seurauksilla tai oikeudenmukaisuudella ole ikinä ollut politiikassa mitään painoarvoa. Toki jotkut puolueet (tai johtohahmot puolueiden sisällä) hieman sitä oikeudenmukaisuutta (ehkä) yrittävät joskus korostaa, mutta aika usein se on pelkkää sanahelinää. Poliitikko on malliesimerkki henkilöstä, joka kuvittelee tietävänsä kaiken paremmin, kuin muut (yleensä mitä "oikeammalla" poliitikon näkemys on, sitä suurempi ero tiedon ja taidon välillä - eli sitä heikompi se kyky tehdä järkviä päätöksiä), vaikka "ne muut" olisivat vuosikymmenien uran tehneitä tohtoreita ja tutkijoita. Ilmeisesti kaikilla poliitikoilla on yhteinen lähtökohta - jokaisen tikku-ukkoa esittävää piirustusta on kommentoitu "poikkeuksellisen kauniiksi". Ja nämä tollot ovat uskoneet kaiken. Kuvittelevat olevansa kaikessa poikkeuksellisen lahjakkaita. Jopa silloin kun talo palaa (=yhteiskunta romahtaa typerien päätösten takia), luulevat olevansa oikeassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet kansanedustajat on siviiliammatiltaan laulajia, urheilijoita tms politiikasta tietämättömiä. Heitä on konkarien helppo ohjailla. Ja he äänestävätkin sopuisasti puolueen tahdon mukaisesti. Persuista näitä löytyy varsinkin.
Vierailija kirjoitti:
Kyseinen "asiantuntija" on kommunistisen demlan jäsen, joten Venäjää myötäilevät kommentit eivät juuri yllätä.
Suomessa ei ole ollut vakavasti otettavia kommunisteja tai kommunisteja vuosikymmeniin.
Sen sijaan 2018:
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseinen "asiantuntija" on kommunistisen demlan jäsen, joten Venäjää myötäilevät kommentit eivät juuri yllätä.
Suomessa ei ole ollut vakavasti otettavia kommunisteja tai kommunisteja vuosikymmeniin.
Sen sijaan 2018:
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
Meinaatko että kuuden vuoden takaisella Haapalan kolumnilla olisi minkäänlaista todistusarvoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseinen "asiantuntija" on kommunistisen demlan jäsen, joten Venäjää myötäilevät kommentit eivät juuri yllätä.
Suomessa ei ole ollut vakavasti otettavia kommunisteja tai kommunisteja vuosikymmeniin.
Sen sijaan 2018:
Kommentti: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan jopa Karjalan menetys näyttäytyy hyvänä asiana
Meinaatko että kuuden vuoden takaisella Haapalan kolumnilla olisi minkäänlaista todistusarvoa?
Vakavasti otettavia kommunisteja tai kommunismia ei ole suomessa ollut vuosikymmeniin. Se on totta.
Mikä siinä Haapalan jutussa ei ollut totta?
Poikkeustilanteissa pitää toimia poikkeuksellisesti. Vaikka Nasima R sanoi, että me selvisimme ennenkin 30 000 maahantulijasta, niin tahallinen hybridihyökkäys on tilanne, joilloin voi kyseenalaistaa vanhoja asetuksia, jotka eivät olleet edes massavaelluksiin tarkoitettu.
OIkeat kansainvälistä turvaa hakevat tulevat muualta kuin naapurimaan työntämänä polkupyöräpataljoonana.
Alue: Aihe vapaa
Kyseinen "asiantuntija" on kommunistisen demlan jäsen, joten Venäjää myötäilevät kommentit eivät juuri yllätä.