Tarja Halosen Ukraina-skenaario yllätti presidentti Stubbin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarja Halonen oli presidentti vuosina 2000 - 2012, jolloin kaikki Suomessa ja Euroopan unionissa halusivat uskoa, että kun Venäjän kanssa tehdään kauppaa ja yhteistyötä, se vähitellen demokratisoituu ja rauha säilyy. Halosen toisella kaudella Stubb oli ulkoministeri ja ajoi voimakkaasti yhteistyötä Venäjän kanssa. Samoin tekivät käytännössä kaikki 2000-luvun alun Suomen johtavat poliitikot. Heidi Hautala otti poikkeuksellisen kriittisesti kantaa Venäjään vuonna 2007 Eduskunnan 100-vuotisjuhlaistunnossa. Se aiheutti kohun, ja Hautalaa moitittiin. Koko maailma uskoi myönteiseen kehitykseen Venäjällä. Myönnettiinhän vuoden 2014 olympialaiset Sotšille. Olympialaiset kestivät kaksi viikkoa helmikuussa 2014, ja niiden aikana Venäjä näppärästi kävi valtaamassa Krimin ilman, että kukaan varsinaisesti huomasi ennen kuin se oli jo tapahtunut. Vasta se alkoi soitella jotain hälytyskelloja lännessä.

Kyllä niitä voimia on siellä yhä. On mahdollista, että sodan päätyttyä - tavalla tai toisella - ja nykyhallinnon valtakauden loputtua maassa alkaa nopea muutos.

2012

Vierailija kirjoitti:

Halosen voisi lähettää junalla Pietariin.

Ilman paluulippua

Vierailija kirjoitti:

Meidän etumme ei ole se, että Venäjä romahtaa täysin, saadaan kiinalaiset tilalle ja sitten onkin tenkkapoo.

Venäjästä ei jää mitään jäljelle kun sen ryöstämät kansallisvaltiot saavat alueensa ja itsenäisyytensä takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopassa ei tule rauhaa ennen kuin venäjä on tuhottu.

Venäjä on Italian kokoinen kehitysmaatalous. Tulot tulleet fossiilisista polttoaineista, mutta ikävästi maailma investoi viime vuonna 500 miljardia dollaria pelkästää aurinkovoimaa. Neuvostovarastot kohta käytetty. Kotimaassa pankkikriisi, tuhkarokkoepidemia ja monta muuta herkkua. Armenia ja Kazakstan poistumassa etupiiristä.

Voisin jatkaa loputtomiin, mutta ehkä nyt on selvää, että emme puhu supervallasta, emmekä varsinkaan millään tasolla kyvykkäästä yhteiskunnasta.

Tossa naapurissa se on kuitenkin ja tulee aina olemaan. Kaikki paha mitä Venäjällä tapahtuu heijastuu aina jollain tapaa myös Suomeen.

Avoimin mielin, kuten nyt muotisanonta on. Tietenkään Eurooppa ei siihen mitään venäjämielisiä joukkoja ottaisi.  Jos nyt tuollainen skenaario tapahtuisi. Ihan hyvä on kaikkia vaihtoehtoja käydä läpi, koska jos joku pakkorauhakin saadaan aikaan, niin venäjä ei kyllä asiaa siihen jätä, koko ajan saisi olla kakki housussa odottamassa seuraavaa 800-vuotiaasta kartasta kaivettua rajaa, joka pitä palauttaa heille. Ja vähintään puolet Euroopasta tarvitaan v enäjän turvavyöhykkeeksi..

Venäläiset on kaikki terroristeja. Terroristien kanssa ei neuvotella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopassa ei tule rauhaa ennen kuin venäjä on tuhottu.

Venäjä on Italian kokoinen kehitysmaatalous. Tulot tulleet fossiilisista polttoaineista, mutta ikävästi maailma investoi viime vuonna 500 miljardia dollaria pelkästää aurinkovoimaa. Neuvostovarastot kohta käytetty. Kotimaassa pankkikriisi, tuhkarokkoepidemia ja monta muuta herkkua. Armenia ja Kazakstan poistumassa etupiiristä.

Voisin jatkaa loputtomiin, mutta ehkä nyt on selvää, että emme puhu supervallasta, emmekä varsinkaan millään tasolla kyvykkäästä yhteiskunnasta.

Tossa naapurissa se on kuitenkin ja tulee aina olemaan. Kaikki paha mitä Venäjällä tapahtuu heijastuu aina jollain tapaa myös Suomeen.

Toki, mutta mitään ongelmaa sen aisoissa pitämiseen ei tämän sodan jälkeen ole. Toki mieluummin toivotaan, että arvon venäläiset ja venäläistaustaiset viimein suvaitsevat aloittaa tasa-arvoisen kanssakäymisen muiden kanssa, eivätkä jatkuvasti yritä tuhota toisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä niitä voimia on siellä yhä. On mahdollista, että sodan päätyttyä - tavalla tai toisella - ja nykyhallinnon valtakauden loputtua maassa alkaa nopea muutos.

Tähän useimmat Venäjää tuntevat asiantuntijat eivät usko. Henkilöä vaihtamalla Venäjän poliittinen kulttuuri tai ainakaan sen pohjavire ei ole vuosisatoihin juuri muuttunut. Lähdetäänpä liikkeelle keisareista tai Neuvostoliiton johtajista, kansa on tottunut yhteen vahvaan johtajaan ja tietyllä tapaa myös kaipaa sellaista. Venäjällä totuuksia on monia. On julkinen totuus, josta puhutaan kontrolloidussa mediassa ja vapaasti kaduilla. On myös toinen totuus, josta puhutaan vain suljettujen ovien sisällä, perhepiirissä keittiönpöydän ääressä. 

Venäjällä vahvat johtajat ovat seuranneet toisiaan, eivätkä monet venäläiset edes kaipaa länsimaista demokratiaa, jossa heillä olisi todellista vaikutusvaltaa esim. vaaleissa. Demokratia on venäläisille vieras länsimainen tuote. Kerran sitäkin kokeiltiin: Neuvostoliiton hajottua 1990-luvulla. Se on Venäjän historiassa hyvin sekasortoinen noin kymmenen vuoden kausi. Monet ajattelevat, että sellaista sekasortoa on demokratia. Eivät he halua sitä takaisin. On toki niitäkin, jotka toivovat demokratian kehittyvän ja tulevaisuudessa kukoistavan, mutta he eivät ole päättävissä elimissä tai nousemassa valtaan todennäköisesti ainkaan useisiin vuosikymmeniin. Ne, jotka ovat halunneet demokratiaa, ovat lähteneet länteen, jos ovat voineet. Suomessakin asuu venäläisiä, jotka sanovat, että ei ole intressejä mennä takaisin. Ymmärrän sen hyvin, mutta Venäjän sisällä muutosvoima tai edes -halukkuus ei todennäköisesti ole riittävää, vaikka nykyinen johtaja ei ikuisesti johdakaan. 

Venäjä on agressiivinen imperialistinen fasistidiktaattorin johtama terroristivaltio.

Venäjän kanssa ei mikään maa voi elää rauhassa.

Siksi venäjä ja venäläiset on tuhottava ja venäjän alistamat kansat on vapautettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Euroopassa ei tule rauhaa ennen kuin venäjä on tuhottu.

Venäjä on Italian kokoinen kehitysmaatalous. Tulot tulleet fossiilisista polttoaineista, mutta ikävästi maailma investoi viime vuonna 500 miljardia dollaria pelkästää aurinkovoimaa. Neuvostovarastot kohta käytetty. Kotimaassa pankkikriisi, tuhkarokkoepidemia ja monta muuta herkkua. Armenia ja Kazakstan poistumassa etupiiristä.

Voisin jatkaa loputtomiin, mutta ehkä nyt on selvää, että emme puhu supervallasta, emmekä varsinkaan millään tasolla kyvykkäästä yhteiskunnasta.

Se kaikkien pitäisi jo tietää, että venäjä on surkeaakin surkeammassa jamassa ja täysin kyvyttömiä elämään ihmisiksi. Myös se pitäisi kaikkien kuitenkin tietää, että he ovat äärimmäisen "hyviä" haastamaan riitaa ja heittämään lihaa myllyyn, kunhan saavat vain sotia ja fantasiouda suuresta ja mahtavasta imperiumista kaiken sen roskaläjänsä keskellä...

Venäjä on aina ollut uhka Euroopan turvallisuudelle.

Venäjä on Kiinan ohella maailman ainoa maa joka on vallannut ja alistanut ja jolla on edelleen naapurivaltioita ja kansoja alistettuna ja liitettynä itseensä.

Vierailija kirjoitti:

Venäjä on agressiivinen imperialistinen fasistidiktaattorin johtama terroristivaltio.

Venäjän kanssa ei mikään maa voi elää rauhassa.

Siksi venäjä ja venäläiset on tuhottava ja venäjän alistamat kansat on vapautettava.

Miksi et osaa erottaa Venäjän hallintoa ja sen toimintaa, ja siviilejä toisistaan?

Vierailija kirjoitti:

Venäjä on aina ollut uhka Euroopan turvallisuudelle.

Venäjä on Kiinan ohella maailman ainoa maa joka on vallannut ja alistanut ja jolla on edelleen naapurivaltioita ja kansoja alistettuna ja liitettynä itseensä.

Tarja Halosen poliittinen tavoite oli tehdä Suomesta Vemäjän alusmaa, osa Venäjän federaatiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjä on agressiivinen imperialistinen fasistidiktaattorin johtama terroristivaltio.

Venäjän kanssa ei mikään maa voi elää rauhassa.

Siksi venäjä ja venäläiset on tuhottava ja venäjän alistamat kansat on vapautettava.

Miksi et osaa erottaa Venäjän hallintoa ja sen toimintaa, ja siviilejä toisistaan?

Terroristvaltio Venäjä eristetään muusta maailmasta kunnes sen alistamat kansa vapauttavat itsensä länsimaiden tuella ja Ukrainan esimerkillä moskovan fasistisesta diktatuurista.

Vierailija kirjoitti:

No on varmaan aika selvää, että jos joskus tulee rauhanturvaoperaatio, niin kaikki Nato-maat ovat siitä ulkona samoin kuin Venäjän selkeät liittolaismaat.

Rauhanturvaamisoperaatio vaatisi hyväksynnät sekä Ukrainalta että Venäjältä.

Ja mun mielestä olisi vähän Suomen itsensäkin kannalta outoa mennä Nato-maana johonkin rauhanturvaoperaatioon Ukrainaan.

Niin ei Nato ole  sellaista toimintaa varten muutenkaan, vaan enemmän akuuttiin tilanteeseen osallistuvana.

Kyllä  tuo Halosen hurja idea tietysti kannattaa käydä läpi. Stubb ottaa sen varmaan avoimin mielin ja keskustelee siitä asiantuntijoiden kanssa.

Venäläiset on maailman vihatuin kansa ja maa. Venäjältä ei ole koskaan tullut mitään hyvää.

Vierailija kirjoitti:

Venäläiset on kaikki terroristeja. Terroristien kanssa ei neuvotella.

Neuvottelemalla se Suomenkin itsenäisyys turvattiin.

Ukrainasta ei neuvotella eikä venäläisten rauhanturvaajia tarvita.

Venäjä vetää joukkonsa pois ukrainan alueelta, venäjä luovuttaa sotarikollist haagiin kansainvälisen oikeuden tuomittavaksi, palauttaa ryöstämänsä ukrainalaislapset ja maksaa sotakorvaukset.

Vierailija kirjoitti:

Venäläiset on maailman vihatuin kansa ja maa. Venäjältä ei ole koskaan tullut mitään hyvää.

tämä on niin totta