Lue keskustelun säännöt.
Suostumuksellinen seksi,ja sen toteutuminen arjessa.
26.04.2024 |
Miten tuo toteutetaan käytännössä?Täytetään lomakkeita sängynlaidalla ja sitten lemmiskelemään?
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on myös ongelmallista kuinka asiasta ei haluta käydä mitään vakavaa keskustelua. Todellakin alkaa jo Suomessakin tuntumaan, että rai skauksen määritelmä täyttyy jos nainen vain niin päättää. Kyseessä on vallankäyttö ja miestä halutaan rankaista koska nainen voi muuttaa mieltään vaikka jälkikäteen.
Ja nyt vain jankkaamaan sitä iänikuista mantraa kuinka olen väärässä ja miesten nyt pitää vain tietää. Alkaa olemaan jo aikamoinen riski harrastaa seksiä yhdenkään naisen kanssa nykylainsäädännöllä. Koskaan et tiedä tipahtaako syyte postiluukusta normaalin seksin jälkeen, kun nainen tuli katumapäälle.
Enemmän tästä on käyty keskustelua kuin siitä kuinka ne seksuaalirikokset saataisiin lopetettua. Mikä on sinänsä täysin absurdia, kun rais kauksista noin 5 % tulee virkavallan tietoon ja rais kaussyytöksistä perättömiä oli n. 3 %.
E
Miehellä on suurempi mahdollisuus joutua itse rkatuksi kuin tulla perättämästi syytetyksi jonkun rkaamisesta eli täysin olematon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kerro sinä nainen taas vastaavasti mikä suostumuksen määrä on riittävää, niin että ei voi jälkikäteen syyttää ra iskauksesta. Kerro nyt miten mies todistaa kuinka ei ole syyllinen, koska näinhän tämä on käännetty, mies on syyllinen kunnes toisin todistetaan.
Miten tämä tehdään, lomake pitää täyttää, pitääkö akti videoida, kenties jälki ja etukäteen on naisen antama lausunto videolle kuinka suostumus on annettu, seksi meni niinkuin piti. Pitääkö aktin aikana, joka työnnön jälkeen kysyä uudestaan lupa?
Älkää vain lässyttäkö, aikuiset vaan kertokaa nyt sitten miten tämä hoidetaan, teidän lässyttämistä on jo kuultu ihan tarpeeksi.
No ei kuule lässytetä yhtään mitään. Sanotaan vaan, että kuka sinuakaan pakottaa panemaan? Niin just, ei kukaan. Älä pane jos kerran se on noin vaikeatea tietää milloin oot rais*kaamassa ja milloin toinenkin on suostuvainen. Ketään ei haittaa yhtään, vaikka et pane koko elämäsi aikana kertaakaan. Ei ole naisialta pois, eikä me olla sulle velkaa yhtään mitään selityuksiä.. Mitä meidän muka pitäisi sulle selitellä? Ei mitään. Ei kiinnosta sun ulinat siitä ettei uskalla panna. Älä sitten hyvä ihminen pane, ei se ole kansalaisvelvollisuus. Tätä ei nyt oikein hoideta mitenkään, miesten pitää vaan oppia siihen, että perästä voi kuulua jos sängyssä peuhaa ties keken kanssa.
Ensin miehet rais*kaa ja sitten kun asiaan aletaan kunnolla puutua, ukot huutelee naisia selvittämään tilanteen. Ei olis kannattanut rais*kailla alunperinkään, niin eipä nyt tässä tilanteessa oltais. Turhaan sä tästä naisia syyllistät.
??? Öö, no ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti. Ensin varmistellaan, että onhan tää ok, ja jos toinen jossain vaiheessa sanoo ei tai ettei tämä enää ole ok, niin sitten lopetetaan ko. juttu.
Miten ihmeessä olet aiemmin homman klaarannut, vai vastako aloittelet seksielämääsi?
Vierailija kirjoitti:
No jos et muuten tiedä, onko toinen vapaaehtoisesti vai painostettuna mukana, niin ehkä ainakin sun pitää hoitaa asia lomakkeen avulla.
Ja pidä huolta, että kynässä on mustetta, koska tämän vuoksi voi tulla itselle harmitus.
Parisuhteessa jokainen luo omat sääntönsä, mutta tindertreffeillä joku lomake olisi oikeasti hyvä. Nyrkkisääntö nyt on, että mies pitää suostumuksena samaan asuntoon tulemista esimerkiksi leffaa katsomaan. Ja mies olettaa, että kaikilla naisilla on ehkäisypillerit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa raikaajista uskoo harrastaneensta suostumuksellista seksiä. Tämä tieto voi yllättää ja toisaalta auttaa ymmärtämään ap:n kaltaisia ihmisiä, joiden todellakin pitää täyttää kaavake ennen seksiä. Ja lisäksi muistaa, että suostumuksen voi peruuttaa kesken seksin.
Vierailija kirjoitti:
Eli taaskaan emme saa yhtä ainutta järkevää vastausta kuinka mies todistaa aukottomasti jälkikäteen kuinka ei ole ra iskannut ketään silloin kun seksiä on harrastettu yhteisymmärryksessä, mutta nainen muutaa mielensä jälkikäteen.
Eipä ole kovin yllättävää, ette osaa vastata kysymykseen, mutta haluatte pitää miehet löysässä hirressä. Ei kyse ole mistään muusta kuin vallankäytöstä.
Naistenko tämäkin ongelma pitäsisi taas ratkaista? Mies ei ymmärrä, milloin toinenkin haluaa seksiä vaan panna jyskyttää vaikka toinen huutaa apua ja yrittää lähteä tilanteesta. Eiköhän miesten vaan nyt ihan itse pidä tämä tilanne hoitaa. Opetella tuntemaan se seksikumppani ja jos tuntuu ettei nyt oikein tiedä suostuuko tuo nainen niin jättää varmuudeksi panematta.
Tässä jokunen viikko sitten oli lehdessä juttua viisikymppisestä miehestä, joka oli ottanut 15 vuotiaan tytön bussipysäkiltä ja raahannut metsään ja rais*kannut. Mies väitti kivenkovaan, että tyttö oli väkisin vaatinut häneltä seksiä ja ennenkin kuulema lähes lapsen ikäiset tytöt on häneltä seksiä vonganneet. Oikeus ei oikein uskonut, että tyttö olisi vieraan ukon mukaan tuosta vaan kesken kotimatkan lähtenyt.Tästäkin tytöstä löytyi pahoinpitelyn/pakottamisen merkkejä. Mitä naiset voi muka tässä nyt sitten tehdä? Miestä pelottaa, että joutuu syyttä raisk*aussyytteseen, mutta nainen on se, joka ihan oikeasti rais*kataan.
Miehet pelkää rais*kaussyytettä ja naiset rais*kausta. Pitäiskö miesten vaan lopettaa se ra*iskaaminen? Ja jos ei ole ihan varma, onko rais*kaamassa niin jättää homman sikseen. Kaikille osapuolille parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uusi laki tuo huumoria poliisitutkintaan.Ei ainakaan mitään pystytä oikeudessa todistamaan.
Tämä on ihan aiheellinen kysymys.
Seksuaalisessa kanssakäymisessä on harvemmin läsnä toisia hlöitä (mahdollisia todistajia) tai tallenteita. Joten jää sanan varaan. Ja kun pelkkä väite ei riitä syyttäjälle tai poliisille. Tietenkin, jos on fyysisiä vammoja, asia on eri.
Mutta, jos mietitään tilannetta, että kaksi hlöä on asunnolla ja ei vammoja eikä muita todisteita, niin se, että toinen sanoo, että en antanut suostumusta ja lamaannuin (en voinut tapella vastaan), niin....
Ajatus suostumuksesta on hyvä, mutta ei se reaalimaailmassa ainakaan selvyyttä asiaan tuo. Lomaketta täyttämämään vaan... Näin sanon ihan ammatilliselta näkökulmalta.
asianajaja, yrittäjä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos sulla yhtään on olo, et onks tää ok, niin luultavasti ei oo ok.
No tässä pari esimerkkiä, yksinkertaistettu i n c e l i l l e sopivaksi:
-seksi on ok vain, jos molemmat ovat sellaisessa tajunnantason tilassa, että pystyvät tekemään päätöksiä. eli vaikka sä kännissä mielestäsi ajattelisit selkeästi, älä oleta että toinen tekee niin. vaikka toinen olis t o o s a paljaana sun sängyssä makaamassa, mutta aivan naamat, niin älä nyt hyvänen aika yritä r a i s k a t a
-älä ikinä ajattele, että jatkoille/luokse pyytäminen on panokutsu. Voi olla tai olla olematta
-toinen on suostuvainen silloin kun hän sanoo paikan päällä ennen itse tapahtumaa esim että haluaa panna ja haluaa panna just sua ja tässä ja nyt, kyllä sä kai puhetta ymmärrät
-toinen panemisen aikana sanoo ja ilmaisee myös elein, että tää on hyvä juttu ja jatketaan, tuntuu hyvältä --> jos muija makaa jäykkänä hiljaisena lahnana niin ehkä kantsis lopettaa
Jos sua pelottaa feikkisyyte, niin se riski on otettava, kun panee tuntemattomia, aivan sama kuin nainen vastaavassa tilanteessa joutuu pelkäämään, ettei mies lopetakaan jos nainen sanookin ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli taaskaan emme saa yhtä ainutta järkevää vastausta kuinka mies todistaa aukottomasti jälkikäteen kuinka ei ole ra iskannut ketään silloin kun seksiä on harrastettu yhteisymmärryksessä, mutta nainen muutaa mielensä jälkikäteen.
Eipä ole kovin yllättävää, ette osaa vastata kysymykseen, mutta haluatte pitää miehet löysässä hirressä. Ei kyse ole mistään muusta kuin vallankäytöstä.
Miksi sinulle pitäisi vastata järjettömään kysymykseen? Syytetyn ei tarvitse todistaa syyttömyyttään, vaan syyttäjän syyllisyys.
Paskapuhetta, nykylainsäädäntö tarkoittaa, että mies on syyllinen kunnes toisin todistetaan. Joten kertokaapa miten se suostumus todistetaan aukottomasti jälkikäteen kun nainen muuttaa mielensä vaikka seksiä oli harrastettu yhteisymmärryksessä. Te ette
Eihän tuo lainsäädäntö mitenkään muuta länsimaisen oikeuden perusperiaatteita, hyvänen aika sentään. Se on silti syytön kunnes toisin todistetaan, vaikka mitä hourisit. Oikeus punnitsee kertomusten uskottavuutta, niinkuin on aina ennenkin ollut sana sanaa vastaan tilanteissa.
Laki on myös täysin sukupuolineutraali, eli aivan yhtälailla mies voi syyttää naista raiskauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit vaikka ihan kysyä toiselta suoraan, että haluaako hän sekstailla (tai siten kuin sinulle on luontevinta asia ilmaista).
Kannattaa kuitenkin muistaa, että toinen voi muuttaa mielensä kesken aktin ja silloin akti muuttuu suostumuksettomaksi. Siitä voidaan tuomita raiskaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit vaikka ihan kysyä toiselta suoraan, että haluaako hän sekstailla (tai siten kuin sinulle on luontevinta asia ilmaista).
Kannattaa kuitenkin muistaa, että toinen voi muuttaa mielensä kesken aktin ja silloin akti muuttuu suostumuksettomaksi. Siitä voidaan tuomita raiskaukseen.
No jos toinen muuttaa mieltään kesken aktin, niin silloin tietysti lopetetaan. Raiskaukseksi se lasketaan vasta sitten, jos jatkaa toisen ilmaistua halunsa lopettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan aiheellinen kysymys.
Seksuaalisessa kanssakäymisessä on harvemmin läsnä toisia hlöitä (mahdollisia todistajia) tai tallenteita. Joten jää sanan varaan. Ja kun pelkkä väite ei riitä syyttäjälle tai poliisille. Tietenkin, jos on fyysisiä vammoja, asia on eri.
Mutta, jos mietitään tilannetta, että kaksi hlöä on asunnolla ja ei vammoja eikä muita todisteita, niin se, että toinen sanoo, että en antanut suostumusta ja lamaannuin (en voinut tapella vastaan), niin....
Ajatus suostumuksesta on hyvä, mutta ei se reaalimaailmassa ainakaan selvyyttä asiaan tuo. Lomaketta täyttämämään vaan... Näin sanon ihan ammatilliselta näkökulmalta.
asianajaja, yrittäjä
Ihmettelen suuresti, että edellä oleva kirjoitukseni aiheuttaa alapeukkuja. Minä kirjoitin ammatillisesta näkökulmasta.
Fakta, kun on se, että pelkästään toisen osapuolen kertomus raiskauksesta (ei-suostumusta) ei riitä, vaikka olisi, kuinka uskottava, johdonmukainen tai muuttumaton (esitutkinta, KäO ja mahdollisesti HO). Jos ei ole muuta kuin sana sanaa -vastaan, se ei riitä (asiaan selkeän ennakkopäätöksen KKO antoi päätöksessään KKO 2013:96, kohta 7).
Sana sanaa -vastaan vaan ei riitä. Minulla asiakkaina paljon raiskausten uhreja kuin myös epäiltyjä. Sama KKO päätös pätee.... Syyttäjä ei vie asiaa oikeuteen, jos ei ole kertomusta tukevaa näyttöä (lääkärinlausuntoja, todistajia, uhri kertonut välittömästi jollekin tapahtuman jälkeen, tekstiviestejä, jotain.....)
Tiedän kyllä, että lähes kaikki palstalla ovat naisia ja eivät pidä näistä kirjoituksista, joita kirjoitan pelkästään asianajajana. En naisena, en miehenä. Ainoastaan näytön ja sitä myöten tuomion kannalta.
asianajaja, yrittäjä
Onko tuo asiannaija oikeesti tuo?????????????????
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan aiheellinen kysymys.
Seksuaalisessa kanssakäymisessä on harvemmin läsnä toisia hlöitä (mahdollisia todistajia) tai tallenteita. Joten jää sanan varaan. Ja kun pelkkä väite ei riitä syyttäjälle tai poliisille. Tietenkin, jos on fyysisiä vammoja, asia on eri.
Mutta, jos mietitään tilannetta, että kaksi hlöä on asunnolla ja ei vammoja eikä muita todisteita, niin se, että toinen sanoo, että en antanut suostumusta ja lamaannuin (en voinut tapella vastaan), niin....
Ajatus suostumuksesta on hyvä, mutta ei se reaalimaailmassa ainakaan selvyyttä asiaan tuo. Lomaketta täyttämämään vaan... Näin sanon ihan ammatilliselta näkökulmalta.
asianajaja, yrittäjä
Ihmettelen suuresti, että edellä oleva kirjoitukseni aiheuttaa alapeukkuja. Minä kirjoitin ammatillisesta näkökulmasta.
Fakta, kun on
Eli miesten on turha väittää, että nainen voi noin vain keksiä jotain ja tuhota miehen elämän.
Okei, väännetään sitten rautalangasta.
1) Älä pane sikahumalassa olevaa. Et voi saada luotettavaa suostumusta. Asuntokauppiaatkaan eivät juota ostajaehdokasta käkikänniin ja sitten vonkaa nimeä kauppakirjaan. Se olisi rikollista.
2) Älä pane alaikäistä, nukkuvaa, tajutonta, seniiliä dementikkoa tai älyllisesti vaikeasti kehitysvammaista.
3) Älä pane tavalla, jota toinen ei halua. Yhdenlaiseen seksiin suostuminen ei tarkoita, että toiselle saakin sitten tehdä mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Jos kesken aktin vedät yllätyksenä kakkoseen ja alat ku ristaa, kyseessä voi olla rikos.
4) Älä pane ihmistä, joka siitä kieltäytyy. Kieltäytyminen voi tapahtua myös kesken kaiken. Väitän että on ihan yleistä, että hommat alkaa kivasti ja kesken kaiken toista osapuolta alkaa vaikka sattua, oksettaa, kakattaa, nukuttaa, suututtaa jne jonka takia haluaakin lopettaa. Silloin lopetetaan.
5) Älä pane alaisiasi, potilaitasi, oppilaitasi tai huollettaviasi.
Näillä pääsee jo aika pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan aiheellinen kysymys.
Seksuaalisessa kanssakäymisessä on harvemmin läsnä toisia hlöitä (mahdollisia todistajia) tai tallenteita. Joten jää sanan varaan. Ja kun pelkkä väite ei riitä syyttäjälle tai poliisille. Tietenkin, jos on fyysisiä vammoja, asia on eri.
Mutta, jos mietitään tilannetta, että kaksi hlöä on asunnolla ja ei vammoja eikä muita todisteita, niin se, että toinen sanoo, että en antanut suostumusta ja lamaannuin (en voinut tapella vastaan), niin....
Ajatus suostumuksesta on hyvä, mutta ei se reaalimaailmassa ainakaan selvyyttä asiaan tuo. Lomaketta täyttämämään vaan... Näin sanon ihan ammatilliselta näkökulmalta.
asianajaja, yrittäjä
Ihmettelen suuresti, että edellä oleva kirjoitukseni aiheuttaa alapeukkuja. Minä kirjoitin ammatillisesta näkökulmasta.
Fakta, kun on
Faktapohjainen asiallinen kirjoitus kerää herkästi alapeukkuja tunne edellä reagoivilta mammoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Voit vaikka ihan kysyä toiselta suoraan, että haluaako hän sekstailla (tai siten kuin sinulle on luontevinta asia ilmaista).
Kannattaa kuitenkin muistaa, että toinen voi muuttaa mielensä kesken aktin ja silloin akti muuttuu suostumuksettomaksi. Siitä voidaan tuomita raiskaukseen.
No jos toinen muuttaa mieltään kesken aktin, niin silloin tietysti lopetetaan. Raiskaukseksi se lasketaan vasta sitten, jos jatkaa toisen ilmaistua halunsa lopettaa.
Siinä vaiheessa jos todella suoraan käskee lopettamaan
homma on toddennäköisesti ollut vastentahtoista jo pitkään ja sinun olisi tullut kyetä se lukemaan kehonkielestä että toineen ei ole mukana
No kyllä nyt luulisi tuntevan sen oman kumppanin/puolison sen verran hyvin että ei tarvitse tuollaista pelätä. Se on sitten ihan sinun oma ongelmasi, jos harrastat seksiä tuntemattomien kanssa, silloin luulisi olevan paljon muutakin pelättävää kuin se että itse joudut syytteeseen. Tervetuloa naisten maailmaan, oli jo aikakin että miehet joutuu ottamaan vastuuta päätöksistään.