Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miten sijoittaa 25 000 euroa?

Vierailija
23.01.2007 |

Mä en tiedä mistään mitään, mulla ei moisia rahoja ole, mutta nuo pitäis jotenkin järkevästi sijoittaa johonkin. Nyt makaavat pankkitilillä. Mitä teen/ mitä sinä tekisit?

Kommentit (5)

Vierailija
1/5 |
23.01.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuota kutsutaan siistimmin riski-tuotto- suhteen selvittämiseksi. Jos sinulla ei ole hirveästi asiantuntemusta sijoitusmarkkinoista, niin paras on alistua välikäsien kupattavaksi eli rahastosijoittajaksi. Hyvä puoli on, että saat kohtuullisilla kustannuksilla hajautetun salkun eli että ole vetänyt pitkävetoa muutamasta yhtiöstä vaan salkussa on ainakin 20 yhtiötä.



Osakemarkkinoilla nyrkkisääntönä on pidetty 8 % vuosituottoa (ennen veroja) pitkällä tähtäimellä, joka tarkoittaa vähintään viittä vuotta mutta itse sanoisin kymmenen vuotta. Varsinkin osakemarkkinoiden nousukaudella markkinat ovat täynnä sijoitusguruja, joiden mielestä 20 % vuodessa on normaali tuotto. No, lyhyesti sanottuna melkoista lannoitteen kylvöä. Itse olen sijoittanut vuodesta 1986 saakka ja vuosituotto on ollut tuollaisen 10 % luokkaa. Osakemarkkinoilla tulee ylä- ja alamäkiä, sen takia sieltä tuottoa tulee.



Korkomarkkinoilla nyrkkisääntönä voi pitää inflaatiovauhti + 2,5 % vuodessa, tuo reaalituoton osuus on kyllä viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventunut. Vuosituotto-oletuksena voisi käyttää 4 %.



Nyt se suuri salaisuus, joka paljastetaan ekonomeille (kuten allekirjoittanut) eli RISKI. Yllä olevat tuotot (osake 8 %, korko 4 %) ovat KESKIMÄÄRÄISIÄ tuottoja, riski on se osuus miten toteutunut tuotto heiluu noiden ympärillä (= volatiliteetti). Jonakin vuonna osakemarkkinat nousevat 15 %, toisena tippuvat 8 %, seuraavana vuonna sitten taas + 10 %. Korkomarkkinoiden tuotot heiluvat samalla lailla mutta PIENEMMÄSSÄ mittakaavassa eli tuotto PITKÄLLÄ aikavälillä on vakaampi, ajautuu tuohon 4 % tienoille.



Jos pelkäät pääoman menettämistä yli kaiken, en osakesijoituksia voi suositella. Kyllä ne kurssit (HYVIN hajautetussa salkussa) korjaantuvat pitkällä aikavälillä mutta kyllä miinusta tulee 100% varmasti joinakin vuosina. Olet siis riskiä karttava sijoittaja.



Tuottoa voi nostaa vain lisäämällä riskiä eli osakkeiden määrää salkussa. Samalla kuitenkin nousee todennäköisyys, että salkun kokonaistuotto eli osakkeet + korkopaperit ovat miinuksella jonakin vuonna.



Pitkän alustuksen jälkeen peruskysymykset:



1) Kuinka kauan voit pitää rahat sijoitettuna?

2) Menevätkö yöunet, jos satut huomaamaan rahastosijoituksen olevan miinuksella?

3) Ehkä tärkein kysymys: mihin tarvitset noita rahoja vai tarvitsetko niitä?



Käytännön vinkkejä:



1) Kulut! Jos et usko, että rahojasi hoitava sijoitusrahaston salkunhoitaja on ehdoton sijoitusguru, joka onnistuu saamaan vuodesta toiseen parempaa tuottoa kuin kukaan muu = älä maksa liikaa. Kaikista hajautetuin osakesalkku on ns. Maailmasalkut eli osakerahastot, jotka sijoittavat ympäri maailmaa. Ne ovat niin keskiarvosalkkuja kuin saattaa olla.

2) Historiallinen tuotto on historiaa. Älä tee yleisin amatöörivirhettä, valitse rahastoja historiallisen tuoton perusteella. Tämä koskee salkkujen vertailua SEKÄ sijoituskohteita. Jos Venäjä- rahasto on tuottanut +30 % vuodessa, se saattaa tuottaa saman verran, enemmän tai vähemmän ensi vuonna. Tärkeintä on ymmärtää tuo edellä mainittu riski, kovatuottoinen rahasto ei taio rahaa ilmasta vaan ottaa riskiä ja siten tuottaa. Samanlaisten rahastojen vertailussa viiden vuoden tuotolla on jo jotain merkitystä mutta tähänkin liittyy kaikenlaisia jippoja. Ovatko rahastot todella samanlaisia? Jos vertaillaan johonkin markkinoiden kehitystä kuvaavaan indeksiin, niin onko vertailukohta oikea?

3) Älä osta yhdistelmärahastoa. Yhdistelmärahastossa on osakkeita ja korkosijoituksia ja salkunhoitajan tehtävänä olisi arvioida niiden suhdetta. Kun osakkeet ovat matkalla ylös niin paljon osakkeita ja päinvastoin. Lannoitetta, erinäisistä syistä salkunhoitajat eivät ole hirveä halukkaita tekemään toisista poikkeavia päätöksiä. Yhdistelmärahastot ovat kalliita ja et mielestäni saa niistä sen isompaa hyötyä kuin ostamalla itse RISKIHALUKKUUTESI mukaisesti osake- ja korkorahastoja.



Miten alkuun:



1) Jaa sijoitettava määrä vaikka kolmeen tai neljään erään, jotka sijoitat esim. kahden kuukauden välein. Laskee todennäköisyyttä, että onnistut ostamaan kaikki sijoituksesi juuri ennen suurta romahdusta.

2) Marssit pankkiin ja käytte lävitse samaa riski-tuotto- suhdetta mitä tuossa aiemmin jo sivuttiin. 50 % puheesta on kehumista ja markkinointia, jos et riskiä halua niin unohda esim. Unga Bunga- maat. Sinulle tullaan tarjoamaan myös erilaisia tuotteita kuten indeksilainoja. Pääsääntö kaikissa tuotteissa on, että mitä enemmän saat suojaa pääoman pienemistä vastaan sitä vähemmän tuottoa voit odottaa. Mitä parempia tuotto-odotuksia maalaillaan, sitä riskialttiimpi kohde on.

3) Älä osta tuotetta, jota et ymmärrä. Jos et ymmärrä, mitä sinulle tarjotaan niin sano se ja jos ei uudelleen selityksen jälkeen aukene niin unohda. Kyseessä on sinun rahasi ja saat olla niin tyhmä, lahopää, paksuniska jne. kuin huvittaa. Sinun rahoillasi " pelataan" joten tietoa tiskiin.

4) Muista kulut! Rahastoissa on hoitopalkkio, joka vähennetään joka päivä suoraan rahaston arvosta eli rahaston esim. tekstitv:stä löytyvä arvo on hoitopalkkio vähennettynä. Hoitopalkkion lisäksi maksat merkintä- ja lunastuspalkkiota. Nämä eivät ole yhtä tärkeitä kuin hoitopalkkio, koska pitkällä aikavälillä hoitopalkkio syö paljon enemmän kuin merkintä- tai lunastuspalkkiot. Älä lankea ansaan ja sijoita alhaisen merkintä- tai lunastuspalkkion vuoksi. Kohtuullinen merkintä- ja lunastuspalkkio osakerahastoissa on 1 % luokkaa. Hoitopalkkio osakerahastossa 1 % on hyvä, korkorahastossa 0,5 % hyvä.



Eiköhän tuolla pääse eteenpäin. Voi olla, että sinusta en vastannut kysymykseesi. En vastannutkaan suoraan, koska en minä tiedä kuinka paljon sinä pelkäät rahojesi menettämistä tai haluaa niitä lisää. Jos heitän esimerkkinä, että osta 10 000 Venäjä- rahastoa niin se on täysin arvaus. Voit olla 3 vuoden kuluttua tyytyväinen tai helvetin vihainen, että mites nyt näin kävi.

Vierailija
2/5 |
23.01.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yksi tärkeä asia jäi.



Älä kohella! Kun olet päättänyt mitä teet, niin tee se. Jos päätit että haluat vaikka 25 % osakkeita ja 75 % korkoja, niin jaat sijoitukset ajallisesti ja sitten teet ne. Jos markkinat romahtavat välillä niin jotakin tuli ostettua kalliilla ja jotakin halvalla. Kun osakemarkkinat (tai korkomarkkinat) menevät heikolle hapelle, että rupea sähläämään ja lunastamaan sijoituksia pois. Olet jo alusta päättänyt, että sijotussuhde on tuo 25/75 (HUOM: esimerkki) ja siinä pidät sen. Jos sijoituksesi ajautuvat pahasti sivuun tuosta jakaumasta, niin voit muuttaa sijoituksien painoa suuntaan tai toiseen mutta et rupea juoksemaan sisään - ulos- rinkiä.



MUISTA: kaikki sijoitukset sisältävät riskiä, ainoastaan käteinen raha tyynyn sisällä on (sijoitus)riskitön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/5 |
23.01.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olipa pitkä vastaus. Luin sen kertaalleen, mutta täytyy lukea vielä uudelleen oikein kunnolla ajatellen. Kiitos.



Rahat (se 25tonnia) ovat siis äitini. Hän on vanhainkodissa suljetulla dementiaosastolla ja minä olen hänen edunvalvojansa. Rahat ovat siis tällä hetkellä pankkitilillä (osuuspankissa). Voinko luottaa pankin neuvoihin tässä asiassa? Mitään en tietenkään halua menettää, mutta riskin pitäisi olla mahdollisimman pieni. Tietysti mitä enemmän raha lisääntyy, sitä enemmän minulle josku tulevaisuudessa jää perittävää. Muita omia lehmiä ei minulla tässä ojassa ole. Onko järkevää sijoittaa kaikki kerralla, vai osissa? Vai tuleeko silloin palkkioita maksettavaksi useampia?

Vierailija
4/5 |
24.01.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

joutuu muistaakseni tekemään maistraattiin vuosiselvityksen = mitä sille on vuoden aikana tapahtunut. Jos kyseessä on äitisi (oletettavasti vanha ihminen) voi edunvalvontanäkökulmasta osakerahastot olla hieman hankala perustella sijoituskohteena. Varat ovat oikeudellisesti äitisi kuten totesit ja hänellä ei välttämättä tuo sijoitushorisontti nyt ole vuosikymmeniä. Aivan ensimmäiseksi rahat pitäisi saada pois makaamasta tililtä ja vaikka 20 000 euroa määräaikaiseen talletukseen. Tilille jäisi vielä 5 000 euroa käytettäväksi yllättäviin menoihin, joten ainakaan käteisvaroista ei pitäisi tulla puutetta.



Voiko pankkiin luottaa? Pääsääntöisesti kyllä jos tarpeeksi monta kertaa jaksaa toistaa mitä haluaa. Pankki kuten mikä muu tahansa yritys pyrkii tarjoamaan kahdesta tuotteesta aina sitä josta irtoaa enemmän rahaa pankille. Tuossa tilanteessa on tärkeä painottaa (ja kyllä kaikkea mahdollista pelkäävä pankki sen huomioikin), että varat ovat äitisi ja sinä olet edunvalvoja. Nyt siis etsitään äidillesi sopivaa sijoituskohdetta / kohteita.

Vierailija
5/5 |
24.01.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä voin suositella varauksetta eli sijoita osissa (= ajallinen hajautus). Kuten jo sanoin, vähentää riskiä että ostat " kalliilla" kaikki. Tietysti jälkikäteen voi nähdä, että juuri tuolloin olisi kannattanut ostaa kun sai halvalla.



Palkkiot ovat käytännössä samat, rahastojen merkintäpalkkiot eivät tuon kokoisissa sijoituksissa ole eri suuruisia. Huom kuitenkin, varmista että rahastolla ei ole minimipalkkiota merkinnästä.