Fyysikot! Aikamatkustus tulevaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Nyt mä tajusin tämän! Jeeeee

Tässä sotkee kaksi asiaa eli kiihtyvyys ja suhteellinen nopeus. 



 -Jos joku esine kiihdyttää niin sen kello käy hitaammin. Myös iso painovoima on kiihtymistä eli kuussa kello käy nopeammin kuin maassa koska maan vetovoima on suurempi.

-Jos esine liikkuu nopeasti pois päin siitä kellosta niin sen aika käy hitaammin. Jos se tulee kohti niin sen aika käy nopeammin. Eli jos liikun nopealla raketilla vaikka kohti Pohjantähteä niin vanhenen hitaammin mutta kun tulen takaisin päin niin vanhenen nopeammin. Itse en huomaa mitään outoa. 

 

Ei mene noin. Jos A ja B liikkuvat toisiinsa nähden niin A näkee B:n kellon käyvän hitaammin ja B näkee A:n kellon käyvän hitaammin.  Sillä ei ole merkitystä mihin suuntaan A ja B toisiinsa nähden liikkuvat. 

Tämä silloin kun liike on tasaista. Kiihtyvyys tuo mukanaan sen että kiihtyvässä liikkeessä olevan kello käy hitaammin. Ja kiihtyvyydellä tarkoitataan itseiskiihtyvyyttä eli sitä että kiihtyvän liikkeen mukana kulkeva kiihtyvyysanturi näyttää nollasta poikkevaa lukemaa. Näin käy esim. kun ollaan "paikallaan" maapallon painovoimakentässä tai avaruudessa kun rakettimoottiri kiihdyttää vauhtia. Sen sijaan maata kohti avaruudessa vapaasti putoava asia ei koe kiihtyvyyttä vaikka sen vauhti maasta katsoen kasvaakin.

Lyhykäisyydessään noin ilman matematiikkaa, jolla asia vasta kunnolla selviää.

Helpottaisiko seuraava ajatusmalli? Kappale käkkii kolmiulotteisessa tila-avaruudessa paikoillaan. Tällöin se liikkuu neljännessä ulottuvuudessa, siis ajassa nopeudella c. Jos se liikkuu vähänkin tila-ulottuvuudessa, pienenee sen nopeus aika-akselilla tilaliikkeen aikana. Tässä tarkastelun suorittaa tarkkailija, joka on lähtötilanteessa samassa vertailujärjestelmässä tuon kappaleen kanssa. Kappaleen suhteellinen liike tarkkailijaan nähden tekee sen, että molemmat ovat eri vertailujärjestelmässä. 

Aihe on liian vaikea palstalaisille, eli turha tätä on edes selittää. Kannattaa youtubesta katsoa kun Esko Valtaoja selittää tämän auki. Mutta ihminen ei oikeastaan ymmärrä mikä aika on. Tiedemiehet tietävät toki enemmän ja esimerkiksi sen takia on voitu todistaa että avaruudessa aika on eri joka kohdissa. Nopeus muuttaa nopeudella muuttuvan aikaa. Valonnopeus kaikkein eniten. Muta aika ei ole se mitä kellossa näkyy. Aika on yksi ulottuvuus. Puhutaan aika-avaruudesta.

Jos täältä lähtee valonnopeudella Farfaroutin aurinkokuntaan ja laittaa kellon käteen ja kaveri jää tänne kello kädessä, niin molempien kellot kulkevat aivan normaalisti. Palatessaan tänne maapallolle takaisin, niin täällä kaveri on kuollut 200 vuotta sitten vanhuuteen ja itsellä kello näyttää, että tämähän oli tällainen päiväristeily Tallinnaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei aikamatkustus voi perustua mihinkään valoon tai sen nopeuteen.  Valohan on vain fotoneita, jotka silmissä ja aivoissa olevat reseptorit muuttavat näköaistiksi kutsutuksi ilmiöksi.

Jos laitan silmät kiinni junassa enkä näe valoa, olen silti täysin samaan aikaan perillä kuin silmät auki matkustanut vieruskaverikin. 

Valo kuultaa silmäluomien läpi. Emme ole koskaan täydellisessä pimeydessä.

"Koska valo kulkee tyhjiössä nopeudella c ja on kaikissa vertailujärjestelmissä sama. Tällöin tulee aika-avaruuden muuttua. "

Jos tuijotan seinäkelloa ja liikun kellosta poispäin, viisarien liike hidastuu? Koska valo kulkee aina tietyn matkan tietyssä aikayksikössä ja joutuu kulkemaan pidemmän matkan luokseni.

Vierailija kirjoitti:

"Koska valo kulkee tyhjiössä nopeudella c ja on kaikissa vertailujärjestelmissä sama. Tällöin tulee aika-avaruuden muuttua. "

Jos tuijotan seinäkelloa ja liikun kellosta poispäin, viisarien liike hidastuu? Koska valo kulkee aina tietyn matkan tietyssä aikayksikössä ja joutuu kulkemaan pidemmän matkan luokseni.

Ei ihan noinkaan, että olisi vain valon kulkuajasta johtuva havaintoharha. Jos stemmmautat kellot kaverisi kanssa ja kaveri sitten käy jossakin, on kaverisi kello vähemmän kun hänen palatessaan vertailette kellojanne.

Vierailija kirjoitti:

Aihe on liian vaikea palstalaisille, eli turha tätä on edes selittää. Kannattaa youtubesta katsoa kun Esko Valtaoja selittää tämän auki. Mutta ihminen ei oikeastaan ymmärrä mikä aika on. Tiedemiehet tietävät toki enemmän ja esimerkiksi sen takia on voitu todistaa että avaruudessa aika on eri joka kohdissa. Nopeus muuttaa nopeudella muuttuvan aikaa. Valonnopeus kaikkein eniten. Muta aika ei ole se mitä kellossa näkyy. Aika on yksi ulottuvuus. Puhutaan aika-avaruudesta.

Jos täältä lähtee valonnopeudella Farfaroutin aurinkokuntaan ja laittaa kellon käteen ja kaveri jää tänne kello kädessä, niin molempien kellot kulkevat aivan normaalisti. Palatessaan tänne maapallolle takaisin, niin täällä kaveri on kuollut 200 vuotta sitten vanhuuteen ja itsellä kello näyttää, että tämähän oli tällainen päiväristeily Tallinnaan.

Muuten ok mutta ei oikeastaan kuuluisi käyttää esimerkkejä, joissa esim. henkilö liikkuu valonnopeudella koska se on mahdottomuus ja siitä seuraa tarkemmin tuumatessa hankaluuksia. Valon nopeudella liikkuvat vain fotonit, joilla ei ole lepomassaa.

Nämä tiedettä käsittelevät ketjut ovat parasta settiä mammapalstalla.

Joo, ei se voi olla niin. Suhteellisuusteoria peruttu, koska joku Minna Möttönen Saarijärveltä ei ymmärrä sitä.

Tutustukaapa kvanttifysiikkaan, sillä vasta saakin aivot solmuun. 🤭 

Vierailija kirjoitti:

Tutustukaapa kvanttifysiikkaan, sillä vasta saakin aivot solmuun. 🤭 

No siitä se riemu vasta repeääkin. Suomeksi, kansantajuisesti ja yleissivistävästi voi aloittaa verkkokurssista "Kvanttimekaniikkaa ja suhteellisuusteoriaa yleissivistävästi": https://onlinecourses.jyu.fi/course/view.php?id=59

Jos haluat pelkästään tulevaisuuteen ilman paluumahdollisuutta niin helpompaahan olisi mennä johonkin staasiin/syväjäähän/tms (jossa ei vanhene) ja odotella siellä se 10 tai 100 tai 1000 vuotta minkä haluat siirtyä tulevaisuuteen. Tää tekniikka vaan pitäisi keksiä.

Onhan ehdotettu että tuolla tyylillä voisi matkustaa avaruudessa tähtien välillä. Eli se satojen vuosien matka menisi horroksessa ja sitten perillä herättäisi. Joissain leffoissa, mm. alien tuo tekniikka on ollut käytössä. 

Kyllä kiitos

Jos teitä kyselijöitä ja inttäjiä oikeasti kiinnostaa, miten asia toimii, niin lukekaa vaikka wikipediasta tai - vielä parempi - mistä tahansa fysiikan oppikirjasta. Asiasta on tuhansia ja tuhansia kansantajuisia ja helposti ymmärrettäviä selityksiä. On aivan turha vaatia fysiikan perusopetusta keskustelupalstalta, kun nämä tiedot ovat jokaisen saatavilla helposti omaksuttavassa muodossa.

Mutta ettehän te halua oppia tai ymmärtää, vaan haluatte vain sekoilla netissä.

"Voisiko joku selittää, että miten niin muka jos matkustan valonnopeudella ja palaan takaisin planeetalle, että täällä olisi voinut mennä muka 5 vuotta suhteessa minun 1 vuoteen."

Sillä aikaa kun olet avaruudessa täällä on tullut voimaan Eu-drirektiivi että kelloja siirretään 5 vuotta eteenpäin.

Keksin juuri ajatusleikin, millä voinee melko "helposti" havainnollistaa ajan suhteellisuutta. En ossoo sannoo kuinka paikkansapitävä tämä on:

Kuvitellaan että voisit matkustaa silmänräpäyksessä 100 valovuotta likemmäksi Linnunradan keskustaa kuin mitä Tellukselta on sinne matkaa (n. 26 tuhatta valovuotta?). Kun katsot sieltä Linnunradan keskustan suuntaan voimakkaalla tele skoopilla (esim. sillä suunnalla tapahtuvaa supernova räjähdystä), näet sen sellaisena, millaisena me näemme sen vasta sadan vuoden kuluttua. Jos taas katsot Maapallon suuntaan, näet täältä katsoen keskustaan nähden vastakkaisessa suunnassa esim.  1000 valovuotta sitten tapahtuneen supernova räjähdyksen vasta sadan vuoden kuluttua meihin verrattuna? Olet meistä katsoen siis yht'aikaa sekä 100 vuotta tulevaisuudessa että saman verran menneisyydessä?? Paremmin matematiikkaa/logiikaa haltsaavat korjatkoot logiikkavirheet, mutta luulisin että periaate on kohtalaisen ymmärrettävä?

Jos täysin maallikkona heittäisin tällaisen väitteen kehiin: kvanttitasolla ajankääntösymmetria toimii, eli yhtälöt funkkaavat molempiin suuntiin, sekä "menneisyyteen" että "tulevaisuuteen". Makrotasolla dekoherenssi aiheuttaa sen että aika kulkee käytännössä pelkästään entropian eli "epäjärjestyksen" lisääntymisen osoittamaan suuntaan, "tulevaisuuteen". Kukaan ei pitäne mahdollisena että pöydältä pudonnut kahvikuppi voisi levitoida pöydälle ja korjaantua siinä matkalla eheäksi?

Teoriassa tuo on mahdollista, mutta käytännössä sen mahdollisuus on niin mitätön että se on pyöreä nolla?

Sitä kutsutaan aikadialaatioksi. Luulen, että aika on enemmänkin seuraus jostain, kuin itse syy. Mahdollisesti kyseessä on korkeamman ulottuvuuden "varjo". Tämä täytyisi selvittää ensin. Muuten ei aikamatkailua voida edes hypoteettisesti toteuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Ei aikamatkustus voi perustua mihinkään valoon tai sen nopeuteen.  Valohan on vain fotoneita, jotka silmissä ja aivoissa olevat reseptorit muuttavat näköaistiksi kutsutuksi ilmiöksi.

Jos laitan silmät kiinni junassa enkä näe valoa, olen silti täysin samaan aikaan perillä kuin silmät auki matkustanut vieruskaverikin. 

Meidän todellisuus on se mitä aistimme. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.

Kyseessä on toki suhteellisuusteoria, mutta suhteellisuusteoria on todistettu käytännössä, esimerkiksi atomikellojen, ja valon taipumisen suurimassaisten kappaleiden kohdalla.

ELi kyseesäs ei ole teoria vaan täyttä totta. Myös GPS toimii suhteellisuusteorian avulla.

Kyse on siitä, että jos vaikka valonnopeus on kaikille sama, liikkuva suhteessa liikkumattomaan kulkee pidemmän matkan. Liikkuvan kohteen aika ei kuitenkaan muuttu kuin suhteessa liikkumattomaan havaitsijaan. Eli siis aika hidastuu valonnopeudella kulkevalla suhteessa maapallolle jääviin.

Mikä on liikkuva ja mikä ei? Edellyttää paikallaan olevan eetterin, jos puhutaan liikkuvasta ja liikkumattomasta. Kiihdytykset ja jarrutukset kun suljet

Ei tarvita eetteriä. Liikkeessä liikutaan aina jonkin suhteen. Suhteellisuusteoria on saanut siitä nimensä.