Lue keskustelun säännöt.
Fyysikot! Aikamatkustus tulevaisuuteen?
26.03.2024 |
Voisiko joku selittää, että miten niin muka jos matkustan valonnopeudella ja palaan takaisin planeetalle, että täällä olisi voinut mennä muka 5 vuotta suhteessa minun 1 vuoteen..? Siis jos meillä molemmilla on kädessä sekuntikello, joka samalla vauhdilla tikittää eteenpäin niin eihän sen vauhti voi muuttua vaikka olisin jonkin valonnopeus-ajoneuvon kyydissä?
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Mistä se kello tietää kulkeeko maapallo tai se maapallolta raketilla lähetetty kello lähes valonnopeutta?
Ei kello tiedäkään. Kyseessä on itse aika-avaruuden ominaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä se kello tietää kulkeeko maapallo tai se maapallolta raketilla lähetetty kello lähes valonnopeutta?
Nyt ollaan suhteellisuusteorian ytimessä! Sitä se 'suhteellisuus' siinä nimessä tarkoittaa. Riippuu siitä kumpi piste valitaan paikoillaan olevaksi nollapisteeksi kun määritellään kumpi niistä kelloista liikkuu ja kumpi on paikallaan. Sillä ei suhteellisuusteorian matematiikan kannalta ole merkitystä! Jokainen piste on samanarvoinen. Nollapisteeksi voidaan valita mikä tahansa kohta aika-avaruudessa.
Mitä jos se satelliitissa oleva kello valitaan nollapisteeksi. Silloinhan maapallo liikkuu ja maapallon kello jätättää. Eli miten se noin vain valitaan?
Voisitko mitenkään kuvitella itse pystyväsi vaikka LUKEMAAN tietoa näistä asioista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä se kello tietää kulkeeko maapallo tai se maapallolta raketilla lähetetty kello lähes valonnopeutta?
Nyt ollaan suhteellisuusteorian ytimessä! Sitä se 'suhteellisuus' siinä nimessä tarkoittaa. Riippuu siitä kumpi piste valitaan paikoillaan olevaksi nollapisteeksi kun määritellään kumpi niistä kelloista liikkuu ja kumpi on paikallaan. Sillä ei suhteellisuusteorian matematiikan kannalta ole merkitystä! Jokainen piste on samanarvoinen. Nollapisteeksi voidaan valita mikä tahansa kohta aika-avaruudessa.
Mitä jos se satelliitissa oleva kello valitaan nollapisteeksi. Silloinhan maapallo liikkuu ja maapallon kello jätättää. Eli miten se noin vain valitaan?
Valitaan sillä perusteella että ei voi olla kahdessa paikassa yhtaikaa kelloja tai muutakaan mittaamassa. Maasta katsoen satelliitin kello käy hitaammin ja satelliitista katsoen maan kello käy hitaammin.
Vierailija kirjoitti:
AV on tosiaan maailmankuulujen fyysikoiden kokoontumispaikka.
Vaan kummasti löytyy tältä pellepalstalta ihan oikeaakin tietoa kaiken paskanjauhamisen ja typeryyksien joukosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Paitsi että GPS satelliittien kelloja pitää säätää sekä niiden nopeuden että heikomman gravitaation vuoksi 45 mikrosekuntia hitaammaksi vuorokaudessa, että sateliitin ja Maan aika täsmäisivät.
Mitä se ketään haittaa vaikka olisi 45 sekuntia myöhässä? Ei ketään noin pienet ajat kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Kyllä on voitu osoittaa.
Missä on se henkilö, joka on palannut sellaiselta reissulta?
Astronautit ja kosmonautit.
Ai tulevaisuudesta? Miksi eivät tuoneet mukanaan vaikka uutta teknologiaa tai edes lottonumeroita?
Vierailija kirjoitti:
Mistä se kello tietää kulkeeko maapallo tai se maapallolta raketilla lähetetty kello lähes valonnopeutta?
Nopeusmittarista sen näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Paitsi että GPS satelliittien kelloja pitää säätää sekä niiden nopeuden että heikomman gravitaation vuoksi 45 mikrosekuntia hitaammaksi vuorokaudessa, että sateliitin ja Maan aika täsmäisivät.
Mitä se ketään haittaa vaikka olisi 45 sekuntia myöhässä? Ei ketään noin pienet ajat kiinnosta.
GPS satelliitista tuleva radioaalto etenee valonnopeudella. Sujahtaa melkoisen matkan 45 sekunnissa. Joka johtaisi melkoiseen mittavirheeseen siinä sijaintia vastaanottavassa aparaatissa.
Aloitetaanpa siitä, että kaksi autoa ajaa toisiaan vastaan ja kummankin nopeus olisi 100 km/h. Koulussa on opetettu että autot lähestyvät toisiaan 200 km/h, eli nopeudet summataan. Nopeuksilla alle c/10 voidaan näin tehdä ja käytännössä tällä "newtonismilla" on kaikki avaruusaluksemme lennätetty.
Kuitenkin erityinen suhteellisuusteoria tarkentaa tuota approksimaatiota, sillä kappale tai energia epälinearisoi aika-avaruutta. Näinpä todellinen kohtaamisnopeus lasketaan v = (a+b)/(1+ab/c), missä a ja b ovat autojen nopeudet ja c on valonnopeus tyhjiössä. Kun täällä on kuitenkin maistereita palsta täynnä tai muuten vaan joka toisella palstailijalla PhD-pahvit takataskussa, niin tuosta saadaan se Lorentzin korjauskerroin, usein puhutaan gamma-kertoimesta: 1 / (Lorentz gamma) = sqrt(1-(v/c)). Joku palstan ilmeisesti oikea fyysikko olikin jo Dr Lincolnin luennon linkittänyt, eli sillä kanavalla on tarkemmin tuo asia esitetty. Tuo v/c suhde on siis aina pienempi kuin 1 ja usein sitä kutsutaan beetta-tekijäksi. Jos noita laskee, niin pitää muistaa laskujärjestys.
Tuon gamman kanssa saa olla tarkkana, eli pitää muistaa että paikallaan oleva tarkkailija maassa voi väittää liikkuvan kohteen kellon käyvän hitaammin (aika hidastuu liikkuvassa vertailujärjestelmässä), liikesuuntavektorin mukaisen ulottuvuuden lyhenevän (pituuskontraktio), sekä massan relativistisen osuuden kasavavan. Nämä kaikki tapahtuvat tuolla tekijällä Lorentz gamma. Näitä muutoksia ei havaitse liikkuva kohde, vaan kaikki on hänen kannaltaan kuin hän olisi paikoillaan. Sen sijaan hän voi legitiimisti väittää maassa olevan kohteen kokevan nuo muutokset. Kumpikin siis väittää toisen vertailujärjestelmän olevan liikkeessä ja omansa olevan paikoillaan. Tämä kaikki on siis tarkkailijoiden suhteellinen ja tasainen (nollakiihtyvyyden) liike.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaanpa siitä, että kaksi autoa ajaa toisiaan vastaan ja kummankin nopeus olisi 100 km/h. Koulussa on opetettu että autot lähestyvät toisiaan 200 km/h, eli nopeudet summataan. Nopeuksilla alle c/10 voidaan näin tehdä ja käytännössä tällä "newtonismilla" on kaikki avaruusaluksemme lennätetty.
Kuitenkin erityinen suhteellisuusteoria tarkentaa tuota approksimaatiota, sillä kappale tai energia epälinearisoi aika-avaruutta. Näinpä todellinen kohtaamisnopeus lasketaan v = (a+b)/(1+ab/c), missä a ja b ovat autojen nopeudet ja c on valonnopeus tyhjiössä. Kun täällä on kuitenkin maistereita palsta täynnä tai muuten vaan joka toisella palstailijalla PhD-pahvit takataskussa, niin tuosta saadaan se Lorentzin korjauskerroin, usein puhutaan gamma-kertoimesta: 1 / (Lorentz gamma) = sqrt(1-(v/c)). Joku palstan ilmeisesti oikea fyysikko olikin jo Dr Lincolnin luennon linkittänyt, eli sillä kanavalla on tarkemmin tuo asia esitetty. Tuo v/c suhde on siis aina
LOL ei toimi eksponentit, eli v = (a+b)/(1+ab/(cc))
No valo kulkee valonnopeutta, mutta mikään millä on massaa ei voi kulkea valonnopeutta. Eli ei hätää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen havaitsija matkustaa aika-avaruuden läpi tulevaisuuteen omassa kuplassaan. Äiti ja sikiö voivat matkustaa samassa kuplassa mutta siihen se aika lailla jääkin. Teknisesti jokainen havaitsija luo oman maailmankaikkeutensa.
Eri maailmankaikkeuksien erot ovat minimaalisia kun ne ovat samassa huoneessa mutta otapa sata metriä etäisyyttä ja äänet eivät ole enää synkassa. Valokaan ei ole enää synkassa mutta valo onkin nopeampi kuin ääni emmekä välitä tästä sen kummemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt mä tajusin tämän! Jeeeee
Tässä sotkee kaksi asiaa eli kiihtyvyys ja suhteellinen nopeus.
-Jos joku esine kiihdyttää niin sen kello käy hitaammin. Myös iso painovoima on kiihtymistä eli kuussa kello käy nopeammin kuin maassa koska maan vetovoima on suurempi.
-Jos esine liikkuu nopeasti pois päin siitä kellosta niin sen aika käy hitaammin. Jos se tulee kohti niin sen aika käy nopeammin. Eli jos liikun nopealla raketilla vaikka kohti Pohjantähteä niin vanhenen hitaammin mutta kun tulen takaisin päin niin vanhenen nopeammin. Itse en huomaa mitään outoa.
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Kyllä se on ihan todistettu. Sekä matemaattisesti että käytännössä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt mä tajusin tämän! Jeeeee
Tässä sotkee kaksi asiaa eli kiihtyvyys ja suhteellinen nopeus.
-Jos joku esine kiihdyttää niin sen kello käy hitaammin. Myös iso painovoima on kiihtymistä eli kuussa kello käy nopeammin kuin maassa koska maan vetovoima on suurempi.-Jos esine liikkuu nopeasti pois päin siitä kellosta niin sen aika käy hitaammin. Jos se tulee kohti niin sen aika käy nopeammin. Eli jos liikun nopealla raketilla vaikka kohti Pohjantähteä niin vanhenen hitaammin mutta kun tulen takaisin päin niin vanhenen nopeammin. Itse en huomaa mitään outoa.
Ei ole väliä, mihin päin liikkuu nopeasti. Aika kuluu hitaammin, vaikka pyörii ympyrää maapallon ympärillä. Tai vaikka keittiön pöydän ympärillä.
Jos onnistut juoksemaan keittiön pöydän ympärillä lähes valon nopeudella, niin sinä et vanhene, mutta muut vanhenevat nopeasti.
Ei aikamatkustus voi perustua mihinkään valoon tai sen nopeuteen. Valohan on vain fotoneita, jotka silmissä ja aivoissa olevat reseptorit muuttavat näköaistiksi kutsutuksi ilmiöksi.
Jos laitan silmät kiinni junassa enkä näe valoa, olen silti täysin samaan aikaan perillä kuin silmät auki matkustanut vieruskaverikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt mä tajusin tämän! Jeeeee
Tässä sotkee kaksi asiaa eli kiihtyvyys ja suhteellinen nopeus.
-Jos joku esine kiihdyttää niin sen kello käy hitaammin. Myös iso painovoima on kiihtymistä eli kuussa kello käy nopeammin kuin maassa koska maan vetovoima on suurempi.-Jos esine liikkuu nopeasti pois päin siitä kellosta niin sen aika käy hitaammin. Jos se tulee kohti niin sen aika käy nopeammin. Eli jos liikun nopealla raketilla vaikka kohti Pohjantähteä niin vanhenen hitaammin mutta kun tulen takaisin päin niin vanhenen nopeammin. Itse en huomaa mitään outoa.
Ei ole väliä, mihin päin liikkuu nopeasti. Aika kuluu hitaammin, vaikka pyörii ympyrää maapallon ympärillä. Tai vaikka keittiön pöydän ympärillä.
Jos onnistut juoksemaan keittiön pöydän ympärillä lähes valon nopeudella, niin sinä et vanhene, mutta muut vanh
Nyt tullaan siihen että liikkuuko se keittiön pöytä vai liikunko minä. Tietenkin siinä tulee valtava kiihtyvyys kun juoksen sukat savuten ympyrää keittiössä.
Homma aukenee kun mietit tikapuuparadoksia. Kun liikun kohti Pohjantähteä niin tikapuut lyhenevät kun liikun takaisin niin lato lyhenee. Sama juttu ajan kanssa.
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Onko vielä AV palstan päivystävä fyysikko linjoilla? Ei ihan mennyt oppi päähän / en ole täysin tajunnut.