Lue keskustelun säännöt.
Fyysikot! Aikamatkustus tulevaisuuteen?
26.03.2024 |
Voisiko joku selittää, että miten niin muka jos matkustan valonnopeudella ja palaan takaisin planeetalle, että täällä olisi voinut mennä muka 5 vuotta suhteessa minun 1 vuoteen..? Siis jos meillä molemmilla on kädessä sekuntikello, joka samalla vauhdilla tikittää eteenpäin niin eihän sen vauhti voi muuttua vaikka olisin jonkin valonnopeus-ajoneuvon kyydissä?
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaanpa siitä, että kaksi autoa ajaa toisiaan vastaan ja kummankin nopeus olisi 100 km/h. Koulussa on opetettu että autot lähestyvät toisiaan 200 km/h, eli nopeudet summataan. Nopeuksilla alle c/10 voidaan näin tehdä ja käytännössä tällä "newtonismilla" on kaikki avaruusaluksemme lennätetty.
Kuitenkin erityinen suhteellisuusteoria tarkentaa tuota approksimaatiota, sillä kappale tai energia epälinearisoi aika-avaruutta. Näinpä todellinen kohtaamisnopeus lasketaan v = (a+b)/(1+ab/c), missä a ja b ovat autojen nopeudet ja c on valonnopeus tyhjiössä. Kun täällä on kuitenkin maistereita palsta täynnä tai muuten vaan joka toisella palstailijalla PhD-pahvit takataskussa, niin tuosta saadaan se Lorentzin korjauskerroin, usein puhutaan gamma-kertoimesta: 1 / (Lorentz gamma) = sqrt(1-(v/c)). Joku palstan ilmeisesti oikea fyysikko olikin jo Dr Lincolnin luennon linkittänyt, eli sillä kanavalla on tar
Täällä kun ei nuo eksponentit oikein pelaa, niin se Lorentz gamma, jonka käänteisarvoa tuossa aiemmin yritin tössöttää, on tuolla videolla kohdassa 02:30
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Kyllä on voitu osoittaa.
Missä on se henkilö, joka on palannut sellaiselta reissulta?
Astronautit ja kosmonautit.
Ai tulevaisuudesta? Miksi eivät tuoneet mukanaan vaikka uutta teknologiaa tai edes lottonumeroita?
Ei kun eikös heillä aika mene hitaammin, me ollaan maassa edellä.
Youtubessa on vaikka kuinka paljon videoita joissa "yritetään" selittää kaksosparadoksi maton alle. Ongelma on olemassa, sillä ei voida sanoa kumpi liikkuu ja kumpi on paikallaan. Einstein kehitti teoriansa sen jälkeen kun tämä koe :
https://en.wikipedia.org/wiki/Michelson%E2%80%93Morley_experiment
.. ehdotti että ei ole olemassa mitään eetteriä jonka suhteen voitaisiin sanoa kappaleen liikkuvan tai olevan paikallaan. Jotta teoriasta sai toimivan, piti tehdä temppuja ajalle ja kappaleiden pituuksille.
Kaksosparadoksi poistuu heti kun ihminen löytää eetterin. Lähimpänä näyttäisi olevan tämä teoria:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aether_drag_hypothesis
.. ja sen alaotsikko Gravitational aether drag.
Tämä tarkoittaa sitä että galaksi luo ympärilleen eetterin joka lukittuu sen liikkeeseen. Toisella galaksilla on omansa, ja kun valo kulkee näiden välillä, "kaikensuhteen c" näyttäisi toimivan, mutta oikeasti valo asettuu etenemään nopeudella c aina paikallisen eetterin suhteen.
Aika on siis fysiikassa jätetty määrittelemättä kunnolla. Itse en usko minkäänlaiseen aikahyppäykseen tulevaisuuteen.
Mitä lähempänä hiukkasten nopeus on valonnopeutta, sitä vähemmän ne ehtivät olla vuorovaikutuksessa keskenään. Tämän vuoksi vanheneminen hidastuu liikuttaessa hyvin suurella nopeudella.
Valonnopeudella matkustaminen ei ole ehkä periaatteessakaan mahdollista. Saavutettuasi valonnopeuden pienelläkin vastaantulevalla hiekanjyväsellä on käytännössä ääretön massa.
Näitä murusia tai vielä isompia kappaleita osuisi reitille tuolla nopeudella aika tiuhaa joten ensin täytyis kehittää suojakilpi johon voi ampua ydinpommeja sarjatulella ilman että niistä olisi mitään haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku sanoi että ei ole väliä mihin suuntaan liikkuu, toinen vastasi että kannattaa miettiä tikapuuparadoksia. Itse en nyt tajua tuota ollenkaan, voiko joku avata? Siis jos pyörin ympyrää kotonani lähes valonnopeudella niin mitä tapahtuu?
Vierailija kirjoitti:
Joku sanoi että ei ole väliä mihin suuntaan liikkuu, toinen vastasi että kannattaa miettiä tikapuuparadoksia. Itse en nyt tajua tuota ollenkaan, voiko joku avata? Siis jos pyörin ympyrää kotonani lähes valonnopeudella niin mitä tapahtuu?
Eli maassa oleva tarkkailija on paikallaan ja havaitsee avaruusaluksen liikkuvan suhteessa maahan. Liikesuunnalla ei ole väliä. Keittiön pöydän kiertäminen menee niin, että ympyräliikkeessä on käytännössä kaksi nopeusvektoria, joiden summa on joka hetki tuo ympyrän kehä. Tuo kehänopeus on aikadilaation kannalta se ratkaiseva. Tässä pitäisi oikeastaan selvyyden vuoksi puhua kulmanopeudesta, mutta jos auto ajaa 100 km/h ympyrärataa, niin silloin sen nopeus on käytännössä 100 km/h.
Jos sen pöydän ympäri pyörit nopeudella c, sinun havaintosi mukaan et liiku mihinkään. Olet kuitenkin noista nopeusvektoreista ja niiden aikaansaamasta kontraktiosta johtuen pysähdyksissä koko universumissa kaikkialla nopeusvektoreiden sallimissa suunnissa samaan aikaan, koska et mahdu liikkumaan. Tikapuuparadoksi ei ole minulle tuttu tai sitten se on eri nimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Kyllä on voitu osoittaa.
Missä on se henkilö, joka on palannut sellaiselta reissulta?
Lähelle valon nopeutta ei ole päästy, mutta satelliittien kyydissä olevat kellot jätättävät verrattuna maan päällä oleviin. Ero on pieni, mutta olemassa oleva ja sopii suhteellisuusteoriaan.
Se henkilö, joka matkusti atomikellon kanssa on yksi. Toinen matkalippu oli hänelle, toinen herra Kellolle. Kyseessä oli normaali reittilento.
Vierailija kirjoitti:
Mistä se kello tietää kulkeeko maapallo tai se maapallolta raketilla lähetetty kello lähes valonnopeutta?
Ei kello tiedä mitään, se vain mittaa aikaa. Ja aika kahdessa eri nopeudella liikkuvassa paikassa (esim raketissa) ei kulu samaan tahtiin, vaikka kumman tahansa raketin sisällä aika jatkaakin etenemistä samaan tahtiin ja sitä voidaan mitata sillä kellolla.
Ei paras mahdollinen vertauskuva, mutta sitä voi verrata siihen että jos raketti liukuu avaruudessa täysin tasaisesti ja ilman tärinöitä eikä siinä ole ikkunoita, niin matkustaja raketin sisällä ei voi mitenkään havaita liikkuuko raketti kovaa vai hidasta vauhtia vai onko raketti paikallaan. Vasta kun ikkunaluukut avataan ja katsotaan miten raketti on liikkunut suhteessa toiseen rakettiin huomataan että itse asiassa toinen on edennyt paljon pidemmälle kuin toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljon jopa aikamatkustusta oudompi ilmiö, joka silti on palstalla tosi yleinen: oppimattomat tarjoavat omaa mutuaan varmana tietona!
Minkä ihmeen takia?
Vierailija kirjoitti:
Paljon jopa aikamatkustusta oudompi ilmiö, joka silti on palstalla tosi yleinen: oppimattomat tarjoavat omaa mutuaan varmana tietona!
Minkä ihmeen takia?
Koska mikään ei anna niin varmaa uskoa omaan tietoon, kuin täydellinen tietämättömyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Eli mustan aukon reunalla ollessa voit nähdä, kuinka maapallolla oleva lapsesi valmistui yliopistosta, vaikka maassa olevat näkee, että lapsi on vielä äidin mahassa. Haittaako, jos hieman epäilen teoriaasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Eli mustan aukon reunalla ollessa voit nähdä, kuinka maapallolla oleva lapsesi valmistui yliopistosta, vaikka maassa olevat näkee, että lapsi on vielä äidin mahassa. Haittaako, jos hieman epäilen teoriaasi?
Ei haittaa, jos sinua ei haittaa että hieman epäilen älykkyytäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tikapuuparadoksi on siis pole-barn paradox. Eli juuri tuo ketjussa aiemmin kuvattu pituuskontraktio ja aikadilaatio. Mainittakoon että jos paikallaan oleva tarkkailija havaitsee ohikiitavän seipään, jonka molempiin päihin on kiinnitetty kello, eivät kellot tuon tarkkailijan mukaan näytä samaa aikaa, vaikka käyvätkin keskenään samaan tahtiin. Paikallaan olevan tarkkailijan mukaan seipään peräpään kello on edellä nokassa olevaa kelloa, samalla kun seiväs on lyhentynyt kulkusuunnassaan. Seipään päällä istuva tarkkailija näkee kuitenkin seipään molempien kellojen näyttävän samaa aikaa. Seipään päällä istuva tarkkailija näkee lähestyvän ladon lyhentyneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo on vain fyysikoiden teoriaa, eikä sitä ole voitu todistaa käytännössä.
Paitsi että GPS satelliittien kelloja pitää säätää sekä niiden nopeuden että heikomman gravitaation vuoksi 45 mikrosekuntia hitaammaksi vuorokaudessa, että sateliitin ja Maan aika täsmäisivät.
Mitä se ketään haittaa vaikka olisi 45 sekuntia myöhässä? Ei ketään noin pienet ajat kiinnosta.
Kyllä kiinnostaa.
Paikannusjärjestelmässä virhe johtaisi huomattavaan heittoon paikannuksessa.
Mikrosekunteihin ja valonnopeuteen liittyviin laskuihin voit törmätä jopa amistason opinnoissa, jos valitset heikkovirtatekniikan.
Minulla on harrastehuoneeni pöydällä karkeaa tekniikkaa edustava vanha oskilloskooppi, joka kykenee mittaamaan 0,1 mikrosekunnin aikoja.
T: nimim. Assburger
Vierailija kirjoitti:
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Sellaista tilannetta ei voi olla, että näet jossakin jotain, joka tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Näkeminen on valoa, ja kaikki nähtävillä oleva joko tapahtuu parasta aikaa, tai etäisyyden ollessa riittävän pitkä, tapahtui joku aika sitten. Auringon valolta kestää 8 minuuttia saapua maahan. Jos etäisyyttä kasvatettaisiin äärimmäisyyksiin, voisi ainakin teoriassa olla mahdollista nähdä tälläkin hetkellä Estonian uppoaminen ihan reaaliajassa, niiden ajassa eläen.
Mikrosekunti on vaihtosähkötekniikassa varsin suuri yksikkö.
Taajuuden yksikkö hertsi on yksi jakso sekunnissa.
Eli yhden hertsin vaihtojännite nousee nollasta huippuarvoon, painuu negatiiviseen huippuarvon kautta takaisin nollaan yhdessä sekunnissa.
Megahertsin taajuudella jakson pituus on mikrosekunti.
Kännykät toimivat gigahertsiluokan taajuuksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Eli mustan aukon reunalla ollessa voit nähdä, kuinka maapallolla oleva lapsesi valmistui yliopistosta, vaikka maassa olevat näkee, että lapsi on vielä äidin mahassa. Haittaako, jos hieman epäilen teoriaasi?
Ei haittaa, jos sinua ei haittaa että hieman epäilen älykkyytäsi.
Ei haittaa. Tuskin Einsteinkään pahastuisi, jos joku Kelan etuuksilla elävä epäilisi sen älykkyyttä. Sitten voisi pahastua, jos Hawking pitäisi sitä idioottina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustaan aukkoon meno avaruusraketilla on mielenkiintoista.
Kun olet lähellä aukkoa, niin tarkkailijat maasta näkee, että olet lähellä mustaa aukkoa. Lapsen lapset ja lasten lasten lapset näkee, että olet melkein samassa kohdassa. Aika ikäänkuin pysähtyy.
Toisaalta avaruusraketin sisällä jos pysyy hengissä, niin näkee, kuinka ihmiskunta tuhoutui ja aurinko paisui punaiseksi jättiläiseksi. Kaikki ehkä vain muutamassa minuutissa.
Sellaista tilannetta ei voi olla, että näet jossakin jotain, joka tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Näkeminen on valoa, ja kaikki nähtävillä oleva joko tapahtuu parasta aikaa, tai etäisyyden ollessa riittävän pitkä, tapahtui joku aika sitten. Auringon valolta kestää 8 minuuttia saapua maahan. Jos etäisyyttä kasvatettaisiin äärimmäisyyksiin, voisi ainakin teoriassa olla mahdollista nähdä tälläkin hetkellä Estonian uppoaminen
Ymmärsin että tuossa tarkoitettiin asioita jotka ovat tulevaisuutta meille täällä maapallolla, mutta tietyille tarkkailijoille tietyissä tilanteissa nykyhetkeä?
Valon nopeus on kaikissa vertailujärjestelmissä ja niiden välillä sama. Vain jos mittaamme aikaa toisessa, liikkuvassa vertailujärjestelmässä, havaitsemme tuon aikadilaation. Mikäli siis suhteellinen liike lakkaa, ovat vertailujärjestelmät käytännössä samat. Tällöin on havaittavissa se, että lähtötilanteessa samaa aikaa käyneet kellot ovat eri ajassa liikkeen lakattua. Jos matkustatte junalla esimerkkisi mukaisesti, olette molemmat samassa vertailujärjestelmässä eikä välillänne ole suhteellista liikettä.