Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä, mikä siinä paikallisessa sopimuksessa mättää.
24.03.2024 |
Olen tehnyt jokaisen työsopimukseni paikallisesti menemällä firman konttoriin toimitusjohtajan puheille ja kysynyt "Onko teillä töitä?"
Jos on on ollut töitä ja työehdot ja palkka ovat sopineet minulle ja työnantajalle, olen aloittanut työt ko. firmassa. Jos ei, olen mennyt seuraavaan firmaan ja saanut jopa paremman tarjouksen.
Koskaan mikään liitto ei ole sanonut, miten hinnoitan työni. Eikä hinnoita vastaisuudessakaan
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Ja jos koeajan jälkeen tulee ongelmia, sitten varoituksia. Ja lopulta voi erottaa. Taitaa yrittäjät olla vaan osaamattomia ja haluuvat jääräpäisesti toimia omaan tyyliinsä.
Kysykää marjayrittäjiltä, mikä mätti.
Ei imeny thaikkumamma munaa, se mätti. Tarvii paikallista "sopimista" :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminen: "Nyt meillä menee vähän huonosti niin lasken teidän palkkojanne sanotaan vaikka puoleen joten sehän käy? Päätetty. Ja noista kesälomista vielä niitähän ei tarvita tänä vuonna lainkaan? Hyvä, ei siis tarvita. Päätetty. Lähden pojat tästä käymään huvilakaupoilla joten yrittäkääs pärjäillä ja hei tsemppiä hopihopi töihin siitä!!!!!"
Vähän realismia kiitos. Jos menee huonosti eli on menekkivaikeuksia tai ei ole kysyntää, silloin voi irtisanoa taloudellisesta ja tuotannollisesta syystä tai lomauttaa kun ei ole enää kaikille töitä. Jos on töitä mutta menee heikosti niin sehän on esimiesten, johdon ja omistajien kyvyttömyyttä kun eivät hallitse bisnestä. Jos palkkani laskisi puoleen ilman että työmääräni laskee myös niin sittenpä lasken itse työpanokseni myös puoleen. Halvalla ei saa hyvää, sen jokainen työnantaja ja työntekijä ym
Ei ymmärrä..
Vierailija kirjoitti:
Nyt olen ollut töissä muutaman vuoden Nesteen pääkonttorilla Espoossa. Alussa oli kiistaa vajaasta tonnista/kk. myöntyivät kumminkin maksamaan, kun olen kumminkin suhteellisen viisas ja pätevä.
AP
Ihanko Nesteen toimitusjohtaja Matti Lehmuksen kanssa olet käynyt palkkaneuvotteluja? Ja Matti Lehmus myöntyi sulle maksamaan.
jos ja kun yritysten ongelma on korkeat kustannukset tuottavuuteen nähden, niin ratkaisuina tähän olisi esim. verotuksen alentaminen, mm. polttoaineveroa alas jolloin logistiikkakulut pienenevät. Myös työn verotusta alas, jolloin kotimainen alihankintatyö tulee edullisemmaksi.
Ihan turha lähteä palkkoja yrittää alkaa alentamaan. Sillä vaan tuhotaan lisää kotimaan kysyntää. Suomessa on muutenkin jo pienemmät palkat, kuin verrokkikilpailijamaissa (mm. Ruotsi, Saksa).
Tässä taas uutisia paikallisesta sopimisesta. Tietysti kokoomuslainen kansanedustaja firman toimitusjohtajana, kuinkas muutenkaan.
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/0f1b030c-a8df-4f88-a19c-cfb5c68…
"HS: Useita supersuosittuja ohjelmia tekevä yhtiö järkyttävien syytösten kohteena"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään ongelmaa olekaan, kun työnantaja tarjoaa parempaa kuin mitä tes sanoo. Sitten, kun työnantaja sanookin, että palkka on 9 euroa/tunti ja ylitöitä on pakko tehdä työaikapankkiin niin se on ongelma.
Työnantaja ei todellakaan voi päättää tuollaista yksipuolisesti ellei työsopimuksessa niin mainita. Kenenkään pidä allekirjoittaa sellaista sopimusta mikä ei itselle sovi.
Kyllä se periaatteessa onnistuu ja sitä myös tehdään esim. rakennus-, siivous-, maatalous ja teollisuusalalla.
Esim. Kiinteistöhuolto voi tehdä työsopimuksen vaativasta työstä ja palkka 15€/h ja siirtää kesäksi 7€/h ruohonleikkaukseen tai huoltoyhtiö toimii taloyhtiöittäin ja hintaa joudutaan tarjouskilpailussa laskemaan. Yleinen myös rakennusalalla, koska työntekijän palkat sidottu työkohteen palkkatasoon.
Tietysti työntekijällä on oikeus sanoa työsuhteensa irti, jos ei hyväksy.
Taivas on vaan ollut rajana palkoissa jo viimeiset sata vuotta. Paikallisesti on voinut ja voi sopia koko ajan palkkansa niin suureksi mitä työnantaja valmis maksamaan. Yleissitovuus on tähänkin saakka taannut sen TESsin määrittelemän minimipalkan. Sen alle ei voi mennä mutta sen yli voi työnantaja maksaa vaikka 100e/h palkkoja jos haluaa.
Yleissitovuuden poisto polkaisee kaikkien palkat alas. Työttömyys lisääntynyt koko ajan ja tukia leikataan että saadaan työttömät töihin. Tottakai silloin kilpailu työpaikoista lisääntyy ja silloin palkat voidaan laskea alas koska tarjontaa työntekijöistä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä, miten työntekijä uskoo paikallissopimuksiin ja yksilönvoimaan, kun samaan aikaan työnantajat uskovat joukkovoimaan neuvotella henkilöasiat ja yli 90% yrityksistä, jopa pienistä yrityksistä, kuuluvat ovan alansa työnantajaliittoon, lisäksi EK, eri Yrittäjäjärjestöihin, Kauppakamariin ja hallituksessa jopa oma ministeri (elinkeinoministeri) edustamassa työnantajia ja kaikilta edellä mainituilta yrittäjät saavat lakineuvontaa, tukea ja tietoa, koulutusta jne. veloituksetta, kun vain maksaa jäsenmaksun. Jopa Suomen parhaat juristit käyttöön.
Ja muualla Euroopassa, jopa Kiinassa, työntekijöiden ammattiliittoon kuuluminen on korkeaa, toisin kuin Suomessa. Ja ehkä siksi, suomalaisten palkansaajien ostovoima Eu.ssa on keskitasoa, vaikka maailman kalliimmat elinkustannukset. Ja Pohjoismaiden pienemmät palkat.
Vierailija kirjoitti:
USAssa keskiluokka ja sitä köyhemmät tekevät kolmea työtä eikä lomista ole tietoakaan...
Älä usko kaikkea mitä Amerikan ihmemaasta kerrotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän paikallinen sopiminen ole mikään uusi asia, vaan sitä on yritetty käyttää jo vuosikymmeniä esim. puhelinmyynti, rakennusala, kiinteistövälitys jne. ja palkkaus muodostuu peruspalkasta esim. 600€/kk ja loppu tili tehdään erilaisista lisistä, työsuorituksen mukaan. Ja tähän saakka palkan loppuosa on nostetaan valtiolta erilaisina tukina tai osa-aika työtyömyysturvana, mutta senkin uusi hallitus poistaa esim. koulunkäyntiavustajilta, tuntiopettajilta jne.
Tai työntekijä toimii yrityksessä alihankkijana, osa-aikayrittäjänä jne. jolloin työntekijä maksaa itse vakuutukset, sairas- ja kesälomansa, työterv.huollonsa, eläkevakuutuksensa jne.
Paikallinen sopiminen tulee omalla alallani tarkoittamaan dokumentoinnin määrän kasvua ja pitkiä neuvotteluita rekrytointivaiheessa kun paikallisia työehtoja työehtoja aletaan käymään läpi ja vertaamaan yleisiin työehtoihin. Lisäksi henkilökohtaisten ehtojen määrä tulee varmasti kasvamaan. Se tietää yrityksille roimasti lisää työtä. Nythän työsopimus voidaan tehdä nopeasti. Tulevaisuudessa joustavuus häviää. Yritystenkin on oikeasti selvitettävä yksityiskohdat jokaisesta rekrytoinnista. Se on suuri muutos nykykäytäntöihin jossa jo pelkästään tarkat tehtäväkuvaukset puuttuvat tai ovat yleisellä tasolla yrityksissä. Voin kuvitella että sopimusneuvotteluissa voi mennä päiviä ja viikkoja kun ehtoja luetaan läpi ja tarkastellaan liitoista puolin ja toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei sairaanhoitajat ja monet muut ammatinharjoittajat ole käyneet palkkaneuvotteluja suoraan työnantajan kanssa, kun se on noin helppoa. Saisivat sen heti, minkä haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USAssa keskiluokka ja sitä köyhemmät tekevät kolmea työtä eikä lomista ole tietoakaan...
Älä usko kaikkea mitä Amerikan ihmemaasta kerrotaan.
ota fentanyl ja lähde keinumaan kirjastoon :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taitaa se jäykkyys olla yrittäjillä, kun ei tunnu olevan osaamista eikä halua perehtyä kunnolla työehtoihin. Sitt keksitään, ett työmarkkinat jäykkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään ongelmaa olekaan, kun työnantaja tarjoaa parempaa kuin mitä tes sanoo. Sitten, kun työnantaja sanookin, että palkka on 9 euroa/tunti ja ylitöitä on pakko tehdä työaikapankkiin niin se on ongelma.
Työnantaja ei todellakaan voi päättää tuollaista yksipuolisesti ellei työsopimuksessa niin mainita. Kenenkään pidä allekirjoittaa sellaista sopimusta mikä ei itselle sovi.
Ja seurauksena tarjotusta työstä kieltäytymisestä saa 6 kuukauden karenssin.
Tyhmyys kyllä on ääretön suuruus. Jos joku erityistä osaamista hallitseva ihminen pystyy itse ongelmitta neuvottelemaan palkkansa, niin luulisi jos oikeasti on jotain erityistä osaamista älyävän edes sen minimaalista aivotyötä vaativan asian, että kaikilla ei suinkaan näin ole vaan työantajan kanssa neuvotellessa yksin vaihtoehdot ovat ota tai jätä ja mitään muuta ei välttämättä ole tarjolla.
Miten nuo oman elämänsä neuvottelusankarit eivät tuota vertaa älyä?
Halpatyövoimaa ei pysty käyttämään ilman paikallista sopimista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallinen sopiminen: "Nyt meillä menee vähän huonosti niin lasken teidän palkkojanne sanotaan vaikka puoleen joten sehän käy? Päätetty. Ja noista kesälomista vielä niitähän ei tarvita tänä vuonna lainkaan? Hyvä, ei siis tarvita. Päätetty. Lähden pojat tästä käymään huvilakaupoilla joten yrittäkääs pärjäillä ja hei tsemppiä hopihopi töihin siitä!!!!!"
Vähän realismia kiitos. Jos menee huonosti eli on menekkivaikeuksia tai ei ole kysyntää, silloin voi irtisanoa taloudellisesta ja tuotannollisesta syystä tai lomauttaa kun ei ole enää kaikille töitä. Jos on töitä mutta menee heikosti niin sehän on esimiesten, johdon ja omistajien kyvyttömyyttä kun eivät hallitse bisnestä. Jos palkkani laskisi puoleen ilman että työmääräni laskee myös niin sittenpä lasken itse työpanokseni myös puoleen. Halvalla ei saa hyvää, sen jokainen työnantaja ja työntekijä ym
Ihanan liikuttavaa tuo, että joku kuvittelee, että kaikki työnantajat ovat hyviä työnantajia, jotka ajattelevat tuolla tavalla. Todellisuuden kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä.
Vähän realismia kiitos. Jos menee huonosti eli on menekkivaikeuksia tai ei ole kysyntää, silloin voi irtisanoa taloudellisesta ja tuotannollisesta syystä tai lomauttaa kun ei ole enää kaikille töitä. Jos on töitä mutta menee heikosti niin sehän on esimiesten, johdon ja omistajien kyvyttömyyttä kun eivät hallitse bisnestä. Jos palkkani laskisi puoleen ilman että työmääräni laskee myös niin sittenpä lasken itse työpanokseni myös puoleen. Halvalla ei saa hyvää, sen jokainen työnantaja ja työntekijä ymmärtää. Paikallinen sopiminen on todellakin sopimista, ei sanelua.