Missä työsopimuksessa naisen palkka on 80 % miehen vastaavasta?

Vierailija kirjoitti:

Iso osa palkkaeroista selittyy ns. motherhood penaltylla, eli sillä että lasten saaminen vaikuttaa äitien urakehitykseen ja työtuntien määrään enemmän kuin isien. 

Jos isät pitäisivät saman verran vanhempainvapaita kuin äidit ja hoitaisivatpuolet lapsista aiheutuvista sairauspoissaoloista, mitään ongelmaa ei olisi. 

Miehet tekevät parempipalkkaisia (tietokonespesialistit/koodarit, roskakuskit, raskas teollisuus, ahtaajat, kaivokset jne.) töitä ja enemmän fyysisiä töitä. Jokainen ymmärtää, että fyysisyyden takia mysö palomiehet ja poliisit ovat miehiä. Monia näistä töistä ei voi tehdä etätöinä.

Olisi kiva nähdä vertailu miten miesten keskuudessa palkkahaitari menee esim. kätisyyden tai asuinpaikan myötä. Tuskin tulee yhtenevää tulosta vaikka sukupuolen sivuuttaisi. 

Vierailija kirjoitti:

Iso osa palkkaeroista selittyy ns. motherhood penaltylla, eli sillä että lasten saaminen vaikuttaa äitien urakehitykseen ja työtuntien määrään enemmän kuin isien. 

Jos isät pitäisivät saman verran vanhempainvapaita kuin äidit ja hoitaisivatpuolet lapsista aiheutuvista sairauspoissaoloista, mitään ongelmaa ei olisi. 

Tässäkään ei oteta huomioon sitä, KUKA taas pitää yllä ja HALUAA pitää yllä tuota ns "penaltya". 

Käteväähän se on naisena, että ensin itse valitsee jäädä kotiin ja sitten voi vielä uhriutua asiasta. 

Hoitovapaauudistuksessakin nimenomaan ÄIDIT rutisivat vastaan. Ei miehet, eikä lapsettomat naiset. Vaan äidit. 

Tuo 80 c on joskus 1980-luvukka tehty tutkimus, joka todellakin päätyi tuollaiseen tulokseen. Tutkimuksessa tutkittiin kokonaisansioita, eikä esim. kokonaistyöaikaa huomioitu. Näin ollen esim. äitiyslomat (jotka olivat paljon pidempiä kuin silloiset isyyslomat) laskivat naisten ansioita, Toki myös se, että matalapalkka-aloilla naisten osuus on suurempi, vaikutti tulokseen. Oleelllista kuitenkin on se, että siinä ei vertailtu samassa työssä olevien yhtä kokoeneiden henkilöiden palkkaa. Mutta tästähän äärifeministit saivat mahtavan iskulauseen, jota on hoettu siitä lähtien.

  Kun aineistoa on myöhemmin perattu, jäljelle kuitenkin jäi 4:n sentin ero, eli tuohon aikaan "naisen markka olli 96 penniä". Tilastokeskukselta varmaan löytyy tuoreempia tutkimuksia.

  Kun joku hokee tätä 80 % juttua, niin heti ymmärtää, ettei hän tiedä asiasta mitään tai provoilee tahallaan. Sellaisen henkilön puheista ei tarvitse välittää.

Aloitus henkii todella voimakasta ennakkoasennetta. Luuletko todella muuten, että tämä palsta on paras tiedonlähde? Jos sinua aivan oikeasti kiinnostaisi, löytäisit helposti ajantasaista tutkimusta ja tilastoja aiheesta. 

Vuonna 2022 selittämätön palkan ero sukupuolten välillä oli 5,8. Se jää jäljelle, kun otetaan huomioon esimerkiksi hakeutuminen eri aloille. Lisää tästä voit lukea oheisesta linkistä. 

Mutta totta kai on ongelma myös se, että naiset ja miehet hakeutuvat eri aloille ja miesten aloilla jotenkin mystisesti aina vaan on parempi palkka. 

Lisäksi perhevapaiden takia ero eläkkeissä on vielä paljon suurempi kuin palkoissa. Minusta tämä on epäreilua. Naiset maksavat korkeaa hintaa siitä, että miehet saavat lisääntyä.

Jotenkin kyllä tuntuu, että ei sua kiinnostele kuitenkaan. 

https://yle.fi/a/3-12595734?utm_source=social-media-share&utm_medium=so…

Vierailija kirjoitti:

Vertaa IT-toimistoa ja kirjanpito-toimistoa.

Molemmissa istutaan 8 tunnin työpäivä pääasiassa koneella. IT-toimistossa on 95% miehiä ja palkat alkavat kolmesta tonnista. Kirjanpito-toimistossa on 95% naisia ja ainoa yli kolmen tonnin palkkaa saava on pomo.

Maksetaanko naiselle vähemmän palkkaa? Tottakai mutta onhan työn vaativuus myös matalampi.

Tämä. Miehet ovat pikkupojasta asti kiinnostuneita tietokoneista. En tiedä yhtään tyttöä, joka olisi kräkännyt pelejä, kiinnostunut demoskenestä tai koodannut lapsena tai nuorena.

Ihmisen kokonaiskertymään toki osaltaan vaikuttaa lisät ja ylityöt. Itsellä toimistotyö 8-16 työajalla eli mitään lisiä ei tule. Palkkani on hyvin kiinteä läpi vuoden. Erilaisessa työssä voi olla vaihtelua työntekijöiden suhteen eli kuka tekaa millaisia vuoroja tai ylitöitä. Tästä voi jo aiheutua samaa työtä tekevien keskuudessa erilaisia ansiotasoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ollut työpaikassa, jossa miehet saivat parempaa palkkaa, koska heidän työnkuvauksessa painotettiin vaativampia työtehtäviä mitä naisilla vaikka kaikki tekivät samoja työtehtäviä. Jos yrityksen johto on sovinistista, se onnistuu helposti.

Suomessa on yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolaki. Ei ole tullut mieleen ottaa yhteyttä tasa-arvovaltuutettuun, hommata vaikka liiton kautta juristia ja haastaa oikeuteen työnantajasi? Liittoon yhteys välittömästi. Ei enää eletä missään 70-luvulla. Ihminen tekee pätevyytensä mukaista työtä ja jokaisella on mahdollisuus samaan palkkaluokkaan ja lisiin, ellei ole esim. jotakin lääketieteellistä rajoitetta tai ei omista esim. ajokorttia. Eikä tarvitse pelätä irtisanomista puuttuessaan epäkohtaan. Toistan: ei olla enää 70-luvulla. Tulkaa jo pois sieltä siinä mielessä. Jos uhataan irtisanomisella, niin sitten vasta ovat kusessa siellä

Tokkopa siinä on tasa-tasa-arvovaltuutetullakaan sanomista, ainakaan yksityisellä puolella, jos palkka noudattaa työehtosopimusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma palkkani ei ole juuri koskaan määräytynyt tessin mukaan, vaan palkasta on keskusteltu vuosittain esimiehen kanssa pidettävissä kehityskeskusteluissa. Vastaavaa käytäntöä noudattavissa yrityksissä ne erot sukupuolien välille helposti syntyvät esimiesten asenteellisuuden takia.

Suomessa on yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolaki. Ei ole tullut mieleen ottaa yhteyttä tasa-arvovaltuutettuun, hommata vaikka liiton kautta juristia ja haastaa oikeuteen työnantajasi?

Missä kohtaa minä kerroin kohdanneeni syrjintää? Aivan, en kertonutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Tuo 80 c on joskus 1980-luvukka tehty tutkimus, joka todellakin päätyi tuollaiseen tulokseen. Tutkimuksessa tutkittiin kokonaisansioita, eikä esim. kokonaistyöaikaa huomioitu. Näin ollen esim. äitiyslomat (jotka olivat paljon pidempiä kuin silloiset isyyslomat) laskivat naisten ansioita, Toki myös se, että matalapalkka-aloilla naisten osuus on suurempi, vaikutti tulokseen. Oleelllista kuitenkin on se, että siinä ei vertailtu samassa työssä olevien yhtä kokoeneiden henkilöiden palkkaa. Mutta tästähän äärifeministit saivat mahtavan iskulauseen, jota on hoettu siitä lähtien.

  Kun aineistoa on myöhemmin perattu, jäljelle kuitenkin jäi 4:n sentin ero, eli tuohon aikaan "naisen markka olli 96 penniä". Tilastokeskukselta varmaan löytyy tuoreempia tutkimuksia.

  Kun joku hokee tätä 80 % juttua, niin heti ymmärtää, ettei hän tiedä asiasta mitään tai provoilee tahallaan. Sellaisen henkilön puheista ei tarvitse välittää.

80-luku oli 40 vuotta sitten. Yksi jännä juttu noissa f_ministeissä vai mitä lie ovat on tämä: he ovat kovia itkemään "sukupuolikuilusta" juuri vaikka IT-alojen toimitusjohtajien määrässä, mutta eivät koskaan itke kuilusta vaikka hiilikaivosten sukupuolijakaumissa. Sinne ovat miehet saaneet kuolla tunneleihin. (Itseäni ihmetyttää vielä enemmän, miksi kaikkien suurten IT-firmojen toimitusjohtajat ovat intialaisia!)

Vierailija kirjoitti:

Vertaa IT-toimistoa ja kirjanpito-toimistoa.

Molemmissa istutaan 8 tunnin työpäivä pääasiassa koneella. IT-toimistossa on 95% miehiä ja palkat alkavat kolmesta tonnista. Kirjanpito-toimistossa on 95% naisia ja ainoa yli kolmen tonnin palkkaa saava on pomo.

Maksetaanko naiselle vähemmän palkkaa? Tottakai mutta onhan työn vaativuus myös matalampi.

Onko sinulla millainen kokemus kirjanpitäjän työstä tilitoimistossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Iso osa palkkaeroista selittyy ns. motherhood penaltylla, eli sillä että lasten saaminen vaikuttaa äitien urakehitykseen ja työtuntien määrään enemmän kuin isien. 

Jos isät pitäisivät saman verran vanhempainvapaita kuin äidit ja hoitaisivatpuolet lapsista aiheutuvista sairauspoissaoloista, mitään ongelmaa ei olisi. 

Miehet tekevät parempipalkkaisia (tietokonespesialistit/koodarit, roskakuskit, raskas teollisuus, ahtaajat, kaivokset jne.) töitä ja enemmän fyysisiä töitä. Jokainen ymmärtää, että fyysisyyden takia mysö palomiehet ja poliisit ovat miehiä. Monia näistä töistä ei voi tehdä etätöinä.

Miten etätyöt liittyvät vanhempainvapaiden pitämiseen? Ei silloin tehdä töitä, vaan hoidetaan lasta. 

Yksi ongelma tuntuu olevan myös siinä, että miehet herkemmin vaativat enemmän palkkaa. Tämä on todennäköisesti iso syy ongelmaan naisvaltaisilla aloilla: naiset eivät pidä puoliaan eivätkä vaadi parempaa. Joko ei osata vaatia parempaa tai ei haluta, koska oikeastaan viihdytään siinä helpohkossa työssä. 

Kun tähän yhdistetään se, että ollaan monta vuotta poissa työelämästä lasten takia, on ihan selvää, että palkka jää pienemmäksi. 

Jokainen nainen voi itse tehdä paljonkin tälle asialle: vaatii miestään jäämään myös kotiin lasten kanssa tai on itse max vuoden. Keskustelee töissä palkoista ja vaatii itselleen samaa palkkaa kuin muillakin. Pyrkii aktiivisesti etenemään, kouluttautuu ja ottaa enemmän vastuuta. 

Mutta jos on kivempi jäädä lasten kanssa kotiin, on kivempi tehdä vain helppoa suorittavan tason työtä eikä jakseta kouluttautua lisää, niin eihän se palkkakaan silloin kehity. 

Olen havainnut YLEn ohjelmistossa olevan suhteettoman paljon tällaisia sukupuolittuneita "nais-juttuja", joissa tasa-arvoasiaa ei todellakaan käsitellä tasapuolisesti. Tulee ihan mieleen vanhat reporadio-ajat.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen kokonaiskertymään toki osaltaan vaikuttaa lisät ja ylityöt. Itsellä toimistotyö 8-16 työajalla eli mitään lisiä ei tule. Palkkani on hyvin kiinteä läpi vuoden. Erilaisessa työssä voi olla vaihtelua työntekijöiden suhteen eli kuka tekaa millaisia vuoroja tai ylitöitä. Tästä voi jo aiheutua samaa työtä tekevien keskuudessa erilaisia ansiotasoja.

Pätevyys- ja ikälisät eivät ole mitenkään sukupuolesta riippuvia tekijöitä. Miehiä on paljon hommissa, joista maksetaan hyvää pohjaliksaa ja tekevät vielä mielellään ylitöitäkin. Tiedän esim. monta miestä, jotka tekevät kahta työtä. Yhtään sellaista naista en ole tavannut.

Meillä on töissä kaksi tytäryhtiötä mistä toinen on naisvaltainen ja toinen miesvaltainen ihan toimialan vuoksi. Tehtiin palkkatutkimus noiden yhtiöiden toimihenkilöille (ei työntekijöille koska se työ ei ole samanlaista) ja todettiin että miesvaltaisessa yhtiössä palkat ovat huomattavasti suuremmat. Eikä kyse ole mistään tulokseen sidotusta asiasta koska molemmat ovat saman emoyhtiön tuloksen alla. 

En usko että saan itse pienempää palkkaa kuin mieskollega, mutta kyllä näissä joitain rakenteita on. 

Vierailija kirjoitti:

Iso osa palkkaeroista selittyy ns. motherhood penaltylla, eli sillä että lasten saaminen vaikuttaa äitien urakehitykseen ja työtuntien määrään enemmän kuin isien. 

Jos isät pitäisivät saman verran vanhempainvapaita kuin äidit ja hoitaisivatpuolet lapsista aiheutuvista sairauspoissaoloista, mitään ongelmaa ei olisi. 

Lisäksi on ihan tunnettua, että naiset ovat arempia nostamaan palkkatoivettaan yhtä korkealle kuin miehet (huom. yleistys, poikkeuksia toki aina löytyy!). Eli aloilla, joilla ei mennä (täysin) taulukkopalkkojen mukaisesti, usein miehet tienaavat samassa tehtävässä enemmän kuin naiset.

Vierailija kirjoitti:

Tuo 80 c on joskus 1980-luvukka tehty tutkimus, joka todellakin päätyi tuollaiseen tulokseen. Tutkimuksessa tutkittiin kokonaisansioita, eikä esim. kokonaistyöaikaa huomioitu. Näin ollen esim. äitiyslomat (jotka olivat paljon pidempiä kuin silloiset isyyslomat) laskivat naisten ansioita, Toki myös se, että matalapalkka-aloilla naisten osuus on suurempi, vaikutti tulokseen. Oleelllista kuitenkin on se, että siinä ei vertailtu samassa työssä olevien yhtä kokoeneiden henkilöiden palkkaa. Mutta tästähän äärifeministit saivat mahtavan iskulauseen, jota on hoettu siitä lähtien.

  Kun aineistoa on myöhemmin perattu, jäljelle kuitenkin jäi 4:n sentin ero, eli tuohon aikaan "naisen markka olli 96 penniä". Tilastokeskukselta varmaan löytyy tuoreempia tutkimuksia.

  Kun joku hokee tätä 80 % juttua, niin heti ymmärtää, ettei hän tiedä asiasta mitään tai provoilee tahallaan. Sellaisen henkilön puheista ei tarvitse välittää.

Juuri tuo on ongelma, että pitkät äitiyslomat ja lasten sairastelu vähentävät naisten työtunteja ja sen myötä tuloja. Miehet selviävät helpolla kun pitävät vain lyhyet isyyslomat eivätkä jää kotiin jos lapsi sairastuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma palkkani ei ole juuri koskaan määräytynyt tessin mukaan, vaan palkasta on keskusteltu vuosittain esimiehen kanssa pidettävissä kehityskeskusteluissa. Vastaavaa käytäntöä noudattavissa yrityksissä ne erot sukupuolien välille helposti syntyvät esimiesten asenteellisuuden takia.

Suomessa on yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolaki. Ei ole tullut mieleen ottaa yhteyttä tasa-arvovaltuutettuun, hommata vaikka liiton kautta juristia ja haastaa oikeuteen työnantajasi?

Missä kohtaa minä kerroin kohdanneeni syrjintää? Aivan, en kertonutkaan.

Aaa, olitkin vammainen. Ei siinä sitten mitään. Tasa-arvovaltuutettu juurikin hoitaa asiat, joissa ihmisiä kohdellaan eri tavalla sukupuolen takia. Sellainen on, näet, lainvastaista Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vertaa IT-toimistoa ja kirjanpito-toimistoa.

Molemmissa istutaan 8 tunnin työpäivä pääasiassa koneella. IT-toimistossa on 95% miehiä ja palkat alkavat kolmesta tonnista. Kirjanpito-toimistossa on 95% naisia ja ainoa yli kolmen tonnin palkkaa saava on pomo.

Maksetaanko naiselle vähemmän palkkaa? Tottakai mutta onhan työn vaativuus myös matalampi.

Tämä. Miehet ovat pikkupojasta asti kiinnostuneita tietokoneista. En tiedä yhtään tyttöä, joka olisi kräkännyt pelejä, kiinnostunut demoskenestä tai koodannut lapsena tai nuorena.

 

Ei noita tarvitse osata / harrastaa lapsena / nuorena, jotta päätyy IT-alalle. Ihan hyvin tullut työskenneltyä tällä alalla vuodesta 1998 lähtien, vaikka kotona oli korkeintaan kasettipesällä varustettu Commodore64, jossa pelit lagasivat niin, ettei niitä jaksanut paljon pelata, saati kamalasti koodaamista opetella (yritin, luovutin).