Lue keskustelun säännöt.
Tulin viime viikolla Saksasta ja ihmettelen sikäläisten duunarien tuliteriä autoja. Milläs rahalla ne siellä ostelevat, kun Suomessa....
04.03.2024 |
...vastaavaa työtä tekevän rahat eivät meinaa riittää edes ruokaan?
Siis Saksassa on isoja teollisuusalueita ja firmojen parkkipaikat täynnä paljon uudempia autoja kuin Suomessa.
Kommentit (170)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä valmistetaan autoja, tiesitkö? Mercedes, BMW ja mitä niitä nyt on. Näissä on paljon, hyvin paljon ihmisiä töissä. Ennen oli niin, että joka vuosi sai tilata firmassa töissä oleva uuden kaaran firmasta ja myydä sen edellisen. Nykyisin en tiedä tarkemmin onko systeemi edelleen näin. Saihan siitä nk. "Jahreswagen" hyvän hinnan kun oli vuoden siististi sitä käyttänyt ja huoltanut hyvin. Kyllähän Suomessakin komeita uusia autoja on melkein kaikilla, jos ei ihan maaseudulla niin kaupungeissa en ole vanhoja louskuja juuri nähnyt.
Miksi alapeukkuja? Olen eri, mutta olin 15 vuotta Saksassa ja kolmen eka työvuoden jälkeen ostin aina tehtaalta, jossa olin töissä uuden auton ja myin sen edellisen, vuoden käytetyn. Ostajia piisasi julmasti silloin.
Ei Saksassakaan autokanta o
Missähän sanoin, että "enemmistö"? Saat epäillä rauhassa, mutta siellä minä olin aikoinani ja silloin oli noin. Nykyään varmaan on toisin. Siellä Gaggenaussa Unimoggeja katselemassa kävi myös sankka joukko suomalaisia jotka tarvitsivat minua tulkiksi. Saksassa ainakin käytettiin noihin aikoihin Jahreswagen sanaa mainitsemassani merkityksessä. Oli mersun tehtailla suomalaisia muitakin töissä, mutta he olivat Stuttgartissa ja veivät sitten myös Suomeen uuden autonsa kun takaisin muuttivat Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Teollisuus siirtyy Suomesta muualle korkean verotuksen, korkeiden työvoimakustannusten ja ankaranuhkaavan ympäristöpolitiikan vuoksi."
Paitsi että Suomen yritysverotus ei ole mitenkään kovaa, työvoimakustannukset eivät erityisen korkeita (täälläkin on kerrottu miten paljon enemmän Saksassa ansaitaan) ja ympäristöpolitiikka liittyy hyvin harvan yrityksen toimialaan mitenkään ratkaisevasti. Saati että se olisi Suomessa poikkeuksellisen kireää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katselin google mapsista katukuvia Etelä-Afrikasta niin siellä kaupungin kaduilla oli autokanta vähintään yhtä hyvä kuin Suomessa. Millä tämän selitätte?
Olen minäkin katsellut. Oli monessa paikassa valtavia valkoihoisten hollantilaistaustaisten asuinalueita, jotka olivat viimeisen päälle hoidettuja valtavine omakotialueineen ja suurine melko uusine autoineen. Sitten sitä voi verrata esim. Sowetoon. Tosin nämä asiat on olleet tiedossa iät ja ajat. Hienoa, että osasit esittää osuvan kysymyksen. Tossa hyvä kuva Sowetosta, jos joku ei tiedä mikä se on:
www.google.com/search?sca_esv=5c45884c021c79da&q=Soweto&uds=AMwkrPt94q4…
En puhunut mistään valkoihoisten asuinalueista vaan isojen kaupunkien autokannasta. Turha etsiä mitään slummialueita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jopa Intiassa autokanta näyttää uudemmalta kuin Suomessa.
Näyttää joo, jos on pöllyssä. Tosiasiassa ne ajaa ikivanhoilla autoilla.
Keralassa paljon aivan uusia Audeja ja bemareita.Ovat sähköautoja.
"Saksassa ainakin käytettiin noihin aikoihin Jahreswagen sanaa mainitsemassani merkityksessä."
Oman käsitykseni mukaan "jahreswagen" tarkoittaa mitä tahansa juuri vuoden ikäistä autoa jonka voi silloin sikäläisten verotuspykälien mukaan myydä silloin ilman mitään myyntivoiton verotusta tai jonkun ostoon saadun tuen palautusta. Se voi koskea hyvin erilaisten ihmisten ostamia autoja. Viime vuosina esim. sähköisiä autoja joilla Saksan valtio antoi verohelpotuksia ja ne helpotukset joutui palauttamaan jos myi ennen kuin auto tuli vuoden ikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En puhunut mistään valkoihoisten asuinalueista vaan isojen kaupunkien autokannasta. Turha etsiä mitään slummialueita."
Saa Suomenkin autokannata hieman eri kuvan jos käy katselemassa vain Espoon Westendissä ja jättää Kontulat väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jopa Intiassa autokanta näyttää uudemmalta kuin Suomessa.
Näyttää joo, jos on pöllyssä. Tosiasiassa ne ajaa ikivanhoilla autoilla.
Niinkö? Tosiasiassa ajavat puolet meitä uudemmilla. The average age of cars in India is 5-7 years old.
Niin, niillä joilla auto on. Isolla osalla ei ole vaan ajavat korkeintaan skootterilla tai vastaavalla.
Täytyy huomata, etteivät t ne Intian vanhemmat kotterot ole edes missään valtion tai minkään muunkaan instanssin tiedossa. Intiassa liikkuu valtaisa määrä kaameassa kunnossa olevia pikkukippoja joita ei ole rekisteröity mihinkään, eivätkä ne näin näy virallisissa tiedoissa. Suurin osa Intian autokannasta on tällaista. Juttu Intian uudehkosta autokannasta on yhtä totta kuin kuin se, että kieltolain aikana suomalaisten alkoholinkulutus per lärvi olisi ollut 0,0 litraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iso muutos olisi tarpeen, että täälläkään ei olisi mikään sen kummempi asia vaihtaa kunnollisiin ja tuliteriin autoihin. Olen ainakin joskus lukenut uutisia, joiden mukaan Suomessa on vanhin autokanta Euroopassa. Joku väitti täällä, että Kreikassa asiat olisivat vieläkin huonommin. Ainakin Kreikan lomakohteissa käydessäni niissä vaikutti olevan uudempia ja parempia autoja kuin täällä. Tiedä häntä.
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen ostovoima on ihan surkeaa. Menee huonommaksi jatkuvasti kun verot nousevat. Ihmiset ovat iloisia kun valtio päättää mitä niillä rahoilla tehdään.
Monen mielestä poliitikot osaavat päättää paremmin heidän puolestaan miten rahat käytetään ja antavat siksi mielellään rahansa pois. Poliitikothan jakavat nämä rahat omilleen. Ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksassa perinteisissä polttomoottoriautoissa ei ole kovin paljon autoveroa. Liaäksi siellä oli pitkään sähköautoissa isot hankintakannustimet. Ja siellä on myös alenpi arvonlisävero. Sähköautojen lataaminen taittaa olla kyllä selvästi Suomea kalliimpaa siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkisitpä millaisissa taloissa ne duunarit elää. Siellä ehkä se merkittävin ero. Yleensä se on hieno paikallaan tiilestä muurattu 300 m2 tai yli omakotitalo. Kaksi kerrosta ja kellari. Ainakin minun Saksan tuttavilla kaikilla on sellainen. Ja nuo on kaikki ihan duunareita.
Suomi oli vielä 50 vuotta sitten rutiköyhä joten harvalla varsinkaan duunarilla on mitään suvussa kertynyttä omaisuutta. Saksassa taas on voitu asua samoilla paikkakunnilla sukupolvien ajan ja erilaista omaisuutta taloineen on voinut kertyä monen sukupolven ajan, myös muilla kuin vain rikkailla. Se muuttaa näitä asioita aika paljon.
Saksassa joillain on suuria perintötaloja. Ei se kyllä ole silti mikään sääntö.
Se että omaisuutta on ehtinyt kertyä sukupolvien ajan vaikuttaa siihen mitä siellä keskimäärin ihmisillä on vaikka kaikilla ei olisikaan. Suomessa omaisuutta on kertynyt pitkän ajan kuluessa paljon harvemmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verotus on Suomessa laillinen ryöstö. Tämä oli aikoinaan Valittujen Palojen kansilehden otsikko, joka jäi pysyvästi mieleeni.
Vierailija kirjoitti:
" Duunarin keskipalkka lähes 5500/kk,"
Aina noin voi kuvitella.
https://labore.fi/wp-content/uploads/2020/02/Raportti39.pdf
Saksassa keskimääräinen kuukausipalkka oli puolestaan 3 168 euroa kuukaudessa (2020).
Sehän riippuu kenen lukuja katsoo ja mitä siihen sisällyttää. 5500e sisältää bonarit jne. Olin muutama vuosi sitten tuotannossa töissä ja tuli vertailtua palkkoja saksalaisten kollegojen kanssa. Sama työ, heillä keskimäärin 1000-1500e enemmän palkka. Oikeastaan Suomessa vaativampi toimenkiva koska täällä tuotteet tehdään kokonaan alusta loppuun kun Saksassa aihiot tulee alihankintana. Lisäksi suomalaisten tehokkuus joka mittarilla oli aivan eri luokkaa. En väitä että joka paikassa olisi näin, tämä oma kokemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"En puhunut mistään valkoihoisten asuinalueista vaan isojen kaupunkien autokannasta. Turha etsiä mitään slummialueita."
Saa Suomenkin autokannata hieman eri kuvan jos käy katselemassa vain Espoon Westendissä ja jättää Kontulat väliin.
No niin juuri. Etelä-Afrikassakin isojen kaupunkien autokanta on keskimäärin varsin vanhaa. Sokeakin "näkee" tämän pakokaasun kärynä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa tehdään paljon töitä ainakin. En tiedä sitten miten verotus siellä menee.
Vinkkupullo ruokakaupassa maksaa noin 3e. Duunarin keskipalkka lähes 5500/kk, verostus huomattavasti kevyempää kaikessa. Ostovoima ihan toista kuin täällä. Työttömäksi jos jää niin työnantaja maksaa parhaimmillaan 5 vuoden palkan korvauksena. Töitä ei tehdä yhtään enempää kuin Suomessa ja palkallisia vapaita on paljon. Ainakin katolisessa etelässä.
Ja sitten meillä hallitus kertoo miten kilpailukykyä ei ole kun meillä on työntekijällä ihan liian hyvät ja kalliit oikeudet. Joku ei nyt ihan täsmää.
78% Suomen valtion ulkomaanvelasta on aiheutunut kavusta ja mmuutosta ja vauhti vain kiihtyy. Viimevuonna Suomeen päästettiin yli 70000 uutta elätettävää - siis enemmän kuin Ruotsiin!
Lisäksi Marinin hallitus lahjoitti EU:lle sen seitsemän miljardia, josta saatiin hiluja takaisin ja vastikään Verkkosukka-Jutta lupasi EU:lle Suomesta viisi miljardia "elvytysvälineenä" EU-maiden tuloerojen kaventamiseksi - Suomella menee siis vieläkin liian hyvin! Samaan aikaan terveyskeskuksia suljetaan säästösyistä, aikuiskoulutustuki lakkautetaan ja mummojen asumistuki myös!
Sinne on Suomi-neidon rahat tuhlattu! Suomi on lahjoittanut ne VELAKSI pitkin maailmaa ihan silkkaa tyhmyyttään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on autovero mitä ei muissa euroopan maissa ole. Autovero lisää noin 10k€ hintaa autoon kuin autoon.
No ei. Sähköautoista tuota ei mene ollenkaan ja yhtään vähäpäästöisemmässä polttiksessakin se autoveron osuus on korkeintaa muutama tonni.
Esim. Toyota Corolla Hatchback 1.3, autoveroton hinta 30370e, autovero 2075e.
Tuollaisen Hatchback hybridin hain ja maksoin siitä 18000€+ tuon veron ja alvilisän, kun oli uusi auto. Puoli vuotta vanhana ei olisi tarvinnut maksaa alvia.
Alv Saksassa 19%. Autoveroa ei ole . Meillähän autovero% nousee kulutuksen noustessa ja paljon!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jopa Intiassa autokanta näyttää uudemmalta kuin Suomessa.
Näyttää joo, jos on pöllyssä. Tosiasiassa ne ajaa ikivanhoilla autoilla.
Keralassa paljon aivan uusia Audeja ja bemareita.Ovat sähköautoja.
Joo, vaan siellä missä sinä uskalsit liikkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yksi maailman kireimmistä kokonaisveroasteista. Ei siinä kaikkien mahdollisten verojen jälkeen siis kovin paljoa käteen jää edes kovatuloisilla.
Tämä fakta näkyy sitten mm. siinä, että autokantamme on Euroopan vanhin. Mikä ei koskaan yllä uutisten ym. aiheeksi.
Kireän verotuksen vastineeksi saamme terveydenhoitoa ja tiet pidetään kunnossa.
Mutta emmehän me enää saa terveydenhuoltoa eikä teitäkään pidetä enää kunnossa!
Miksi siis kireä verotus?
Kireän verotuksen vastineeksi saamme terveydenhoitoa ja tiet pidetään kunnossa.