Lue keskustelun säännöt.
Haavisto on ollut tenteissä paljon parempi kuin Stubb
31.01.2024 |
Jostain syystä aiheeseen liittyvät ketjut katoavat, vaikka olisivat asiallisia.
Haavisto on ollut paljon asiantuntevampi ja esiintyi maltillisemmin ja rauhallisemmin, vaikutti kaikin puolin valmiimmalta pestiin. Huomasi, että hänellä on laaja-alaisempaa kokemusta eri puolilta maailmaa. Vaikutti olevan myös paremmin perillä turvallisuusuhkiin liittyvästä protokollasta.
Stubbista välittyi malttamaton kuva, hän puhui päälle, eikä vaikuttanut kuuntelevan keskustelukumppania - mikä on suuri ongelma politiikassa.
Kun Haavisto puhui asiasta, Stubb puhui itsestään. Stubbin puhe poukkoili asiasta toiseen, kuin puhuisi suunnittelematta mitä aikoo sanoa. Välillä (esim IS:n susikysymyksessä) Stubb tuntui suorastaan matkivan Haaviston vastauksia.
Tuli myös kuva, että Stubb oli opetellut ulkoa ympäripyöreitä vastauksia, joista uskoi katsojien pitävän. Esim se populistinen heitto ettei naapurimaan diktaattorille vastattaisi, vaikka juuri sellaisten vaikeiden puheluiden hoitaminen suoraselkäisesti ja kunnialla on sitä presidentin tärkeintä työtä.
Haavistolla on paljon huonoja puolia kuten Stubbillakin, mutta kokemuksessa, vakaudessa ja asiaosaamisessa menee kirkkaasti ohi.
Kommentit (4025)
Toimittajat ovat laidasta laitaan arvioineet lähes kaikissa lehdissä Stubbin olleen vaaliväittelyissä parempi, vaikka muuten ovat näyttäneet kirjoittelevan Haaviston puolesta. He eivät ilkeä olla niin törkeitä, ja näyttää kollegoilleen, miten puolueellisia he ovat, jos olisivat kuvanneet väittelyiden onnistujaa muulla tavalla. Muutoin he saattavat muissa kolumneissaan roimia Stubbia kovallakin kädellä. Esim. Alma Media on täysin Haaviston takana. Samoin Yle, joka juuri ennen vaaleja näytti, kuinka maailmalla on paljon homoliitossa olevia päämiehiä. Jutussa ei kerrottu sitä, miten tärkeää on, että päämies ja hänen puolisonsa ovat tasavälisiä jokseenkin samanikäisiä ja koulutettuja, sillä usein puoliso on presidentin tärkein sparrari. Etenkin puolison sivistystasolla on merkitystä, koska hän joutuu pitämään paljon puheita. Luulen, että tästä hommasta noista kahdesta puolisosta pärjää paremmin Suzanne.
Maallikko ei taida ymmärtää, mitä tarkoitetaan vahvistusharhalla. Se tarkoittaa sitä, että omasta ehdokkaasta kerätään vain hyvät puolet ja vastinparista huonot puolet. Kokonaisuus jää useimmilta näkemättä. Tätä hypoteesia on testattu seuraavasti: kaksi koripallojoukkuetta pelaa, ja kentälle tulee gorillaksi pukeutunut mies. Kummankaan joukkueen kannattajat eivät huomaa gorillaa, niin keskittyneitä he ovat seuraamaan oman joukkueen onnistumisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko, että kukaan muuttaa enää päätöstään kumpaa äänestää, joten kummankin cv:t ovat turhia näillä foorumeilla.
Kertokaa nyt ehdotonta faktaa siitä, minkä sodan tai vastaavan Haavisto on saanut neuvoteltua että sota on loppunut tai ei ole alkanut? Ahtisaarella on oikeaa tulosta rauhanneuvotteluista. Joten laittakaa pystyikö Haavisto samaan kun uraansa niin hehkuttanut?
Haavisto on tehnyt rauhantyötä kahden vuoden ajan EU:n erityisedustajana Sudanin Darfurissa sekä toiminut YK:n erityisasiantuntija Darfurin rauhanprosessissa. Tätä ennen hän toimi kuuden vuoden ajan YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n tehtävissä useilla eri kriisi- ja onnettomuusalueilla.
Stubb vastasi Ylen vaalitentissä: "Kun nyt on kiertänyt 120 paikkakuntaa, yli 700 vaalitilaisuutta, niin kyllä monen ihmisen arki ja hätä on ihan todellinen."
Faktantarkastajat Joona Aaltonen HS, Sami Sillanpää HS kirjoittavat Stubbin lausumasta näin:
Lausunto on harhaanjohtava. Perustelut:
Väite 700 vaalitilaisuudesta on tästä huolimatta harhaanjohtava, sillä siitä kampanjatiimin mukaan lukemasta lähes 200 koostuu erilaisista podcast-vierailuista ja haastatteluista. Tällöin haastatteluihin on laskettuna mukaan myös esimerkiksi sähköpostitse tai tekstiviestitse tehdyt kirjalliset haastattelut.
Paikkakuntia on Stubbin tiimin mukaan kertynyt kiertueella kertynyt noin sata. Mikäli useammat vierailut samalla paikkakunnalla lasketaan, kertyy niitä kampanjan mukaan 150.
Ei tullut yhtään yllätyksenä, että Stubb liioitteli. Sitä hän on tehnyt paljon. Häneltä vain lipsahtelee niitä sammakoita suusta.
Haavisto on todistetusti ulkopoliittisilta taidoiltaan tämän hetken paras suomalainen poliitikko. Suomesta tuli Naton jäsen Haaviston johdolla. Hän on Suomelle turvallinen presidenttiehdokas, jollaista tarvitaan nykyisessä maailmantilanteessa.
Stubb on asunut ulkomailla useita vuosia. Hän ei tunne kunnolla suomalaista yhteiskuntaa. Stubb pärjäsi pääministerinä alle vuoden, koska paine oli hänelle liian kova. Hän on aiemmin suututtanut harkitsemattomalla käytöksellään muiden maiden johtajia sekä omiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c2aefc5-7b2b-4057-8096-0122b39f0
Tätä linkkiä kannattaa tuoda esiin säännöllisesti, ettei unohdu, mitä on tulossa, jos Stubb valitaan presidentiksi. Eduskunnan entinen talouspäällikkö Pertti J. Rosila ei säästele sanojaan, kun hän kuvailee Alexander Stubbin edesottamuksia kotimaan kamaralla.
"Tässä, kuten niin monessa muussakin tulevassa asiassa, Stubb omalla käytöksellään ja toiminnallaan aiheutti niin suuren uskottavuus- ja johtajuusvajeen, että sitä voi hyvin kuvata Suomen politiikan menneiden vuosikymmenten suurimmaksi flopiksi."
"Viimein hän sai sanottua, että nyt meillä on aivan uskomaton mies pääministerinä. Hänen osaamisensa taso on epätodellisen surkea: ei minkäänlaista käsitystä tai tietoa valtakunnan todellisesta tilanteesta eikä liioin hallituksen tehtävistä."
Stubb on tenteissä halunnut nostaa kokemuksensa "rauhanvälittäjänä" samalle tasolle kuin Haaviston kokemus rauhanvälitystyöstä on. Valitettavasti Stubb on sortunut liioittelemaan saavutuksiaan. Eipä herätä luottamusta.
https://faktabaari.fi/fakta/stubbin-a-studiossa-esittama-vaite-tulitauo…
Faktabaarin selvityksen perusteella Stubbin väite siitä, että hän olisi välittänyt tulitauon Georgian sodassa, on vain osittain totta. Stubb työskenteli Georgian sodan aikaan vuonna 2008 Suomen ulkoministerinä. Suomi toimi samana vuonna Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyj:n puheenjohtajamaana, ja Stubb Suomen ulkoministerin pestissään taas Etyj:n puheenjohtajana. Stubb oli kyllä mukana neuvottelemassa tulitauosta, mutta väitettä siitä, että hän olisi välittänyt sodan tulitauon, voidaan pitää yksinkertaistuksena tapahtuneesta.
--
Vain muutama päivä sodan päättymisen jälkeen Stubb antoi haastattelun Helsingin Sanomille, jossa hän totesi, että Aivan turha luulla, että me olimme jokin suuri rauhanrakentaja. Silloinen ulkoministeri koki, että suomalaisessa mediassa oli suurenneltu Suomen osuutta rauhanneuvotteluissa. Stubbin itsensä mukaan tärkeintä oli, että neuvottelemassa oli Ranska, joka toimi EU:n puheenjohtajamaana ja on YK:n turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen. Ranskan presidentti halusi tilanteen haltuunsa, eikä meillä ollut mitään sitä vastaan, Stubb kertoo jutussa.
Kansainvälisen politiikan professori Tuomas Forsberg Tampereen yliopistosta on tulkinnut tapahtumia niin, ettei Stubb ollut rauhanneuvotteluissa avaintoimija. Tulitaukosuunnitelma oli Sarkozyn suunnitelma, ja siinä oli elementtejä Stubbin ja Kouchnerin suunnitelmasta, Forsberg sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haavisto on tehnyt rauhantyötä kahden vuoden ajan EU:n erityisedustajana Sudanin Darfurissa sekä toiminut YK:n erityisasiantuntija Darfurin rauhanprosessissa. Tätä ennen hän toimi kuuden vuoden ajan YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n tehtävissä useilla eri kriisi- ja onnettomuusalueilla.
Haavisto ei saanut Darfurissa mitään aikaiseksi ja hyllytettiin. Seksuaalinen suuntaus ei vakuuttanut roiseja sissejä.
Vierailija kirjoitti:
Toimittajat ovat laidasta laitaan arvioineet lähes kaikissa lehdissä Stubbin olleen vaaliväittelyissä parempi, vaikka muuten ovat näyttäneet kirjoittelevan Haaviston puolesta. He eivät ilkeä olla niin törkeitä, ja näyttää kollegoilleen, miten puolueellisia he ovat, jos olisivat kuvanneet väittelyiden onnistujaa muulla tavalla. Muutoin he saattavat muissa kolumneissaan roimia Stubbia kovallakin kädellä. Esim. Alma Media on täysin Haaviston takana. Samoin Yle, joka juuri ennen vaaleja näytti, kuinka maailmalla on paljon homoliitossa olevia päämiehiä. Jutussa ei kerrottu sitä, miten tärkeää on, että päämies ja hänen puolisonsa ovat tasavälisiä jokseenkin samanikäisiä ja koulutettuja, sillä usein puoliso on presidentin tärkein sparrari. Etenkin puolison sivistystasolla on merkitystä, koska hän joutuu pitämään paljon puheita. Luulen, että tästä hommasta noista kahdesta puolisosta pärjää paremmin Suzanne.
Maallikko ei taida ymmärtää, mitä tarkoitetaan vahvistusharhalla. Se tarkoittaa sitä, että omasta ehdokkaasta kerätään vain hyvät puolet ja vastinparista huonot puolet. Kokonaisuus jää useimmilta näkemättä. Tätä hypoteesia on testattu seuraavasti: kaksi koripallojoukkuetta pelaa, ja kentälle tulee gorillaksi pukeutunut mies. Kummankaan joukkueen kannattajat eivät huomaa gorillaa, niin keskittyneitä he ovat seuraamaan oman joukkueen onnistumisia.
Iltasanomat kylläkin arvioi Haaviston pärjänneen hieman paremmin tenteissä. Haavisto paransi loppua kohden.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010215946.html
Mitä ihmeen puolueellista on jutussa homoliitoissa olevista päämiehistä? Heitä on olemassa. Miksi heistä juuri vaalien alla pitäisi olla hiljaa? Entä miksi päämiehen ja puolisonsa pitäisi olla jokseenkin samanikäisiä kun Niinistöilläkin on suuri ikäero?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä ovat kaikki toisen kierroksen Leijonat ja lampaat Haavisto kiilasi Stubbin ohi
Iltalehden Leijonat ja lampaat -arvioiden mukaan Pekka Haavisto onnistui hieman paremmin isoissa vaalitenteissä toisella kierroksella.
Pekka Haavisto (valitsijayhdistys, vihreät): 28 leijonaa ja kaksi lammasta
Alexander Stubb (kokoomus): 25 leijonaa, kolme lammasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haavisto on tehnyt rauhantyötä kahden vuoden ajan EU:n erityisedustajana Sudanin Darfurissa sekä toiminut YK:n erityisasiantuntija Darfurin rauhanprosessissa. Tätä ennen hän toimi kuuden vuoden ajan YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n tehtävissä useilla eri kriisi- ja onnettomuusalueilla.
Haavisto ei saanut Darfurissa mitään aikaiseksi ja hyllytettiin. Seksuaalinen suuntaus ei vakuuttanut roiseja sissejä.
10.02.2024 | 14:17
Alla olevat lainaukset, lähde: Helsingin Sanomat 9.2.2024
"Pekka Haaviston työ EU:n erityisedustajana Sudanissa ja Darfurissa oli merkittävä tehtävä, johon hänet nimitti EU:n ulkopolitiikan korkea edustaja Javier Solana."
"Nimityksen yhteydessä Solana linjasi erityisedustajalle kaksi päätehtävää: edistää poliittisen sovinnon saamista Darfuriin, ja varmistaa, että EU:n tuki Afrikan unionin rauhanturvaoperaatioon on tehokasta."
"Haavisto oli erityisedustajana osa monimutkaista hallintokuviota. Roolista on kerrottu perusteellisesti tutkimuksessa, jonka on julkaissut EUISS. Varsinainen rauhanturvaoperaatio (Amis) oli Afrikan Unionin. Operaatiota tuki EU, joka tarjosi sekä sotilaita että poliiseja tarkkailu- ja koulutustehtäviin."
"Erityisedustaja Haaviston tehtävä oli valvoa ja koordinoida EU:n panosta kriisinhallintaan. Käytännössä hänen alaisuudessaan olivat EU:n sotilaserityisedustaja ja poliisierityisedustaja, joiden alla komentoketjussa oli sotilaita ja poliiseja."
"Pitää siis paikkansa, että sotilaat ja poliisit olivat hallintomallissa Haaviston alaisuudessa. Käytännössä hänen työnsä myös sisälsi paljon toimimista sotilaiden kanssa, kertoo asiaa seurannut lähde."
Vierailija kirjoitti:
Toimittajat ovat laidasta laitaan arvioineet lähes kaikissa lehdissä Stubbin olleen vaaliväittelyissä parempi, vaikka muuten ovat näyttäneet kirjoittelevan Haaviston puolesta. He eivät ilkeä olla niin törkeitä, ja näyttää kollegoilleen, miten puolueellisia he ovat, jos olisivat kuvanneet väittelyiden onnistujaa muulla tavalla. Muutoin he saattavat muissa kolumneissaan roimia Stubbia kovallakin kädellä. Esim. Alma Media on täysin Haaviston takana. Samoin Yle, joka juuri ennen vaaleja näytti, kuinka maailmalla on paljon homoliitossa olevia päämiehiä. Jutussa ei kerrottu sitä, miten tärkeää on, että päämies ja hänen puolisonsa ovat tasavälisiä jokseenkin samanikäisiä ja koulutettuja, sillä usein puoliso on presidentin tärkein sparrari. Etenkin puolison sivistystasolla on merkitystä, koska hän joutuu pitämään paljon puheita. Luulen, että tästä hommasta noista kahdesta puolisosta pärjää paremmin Suzanne.
No onpa kamalaa, jos Yle kertoo totuuden asioista, eli maailmalla on ihan oikeasti paljon homoliitossa olevia päämiehiä ja ministereitä.
Olisiko Ylen pitänyt valehdella ja antaa ymmärtää, ettei heitä ole? Mitä ihmettä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku kirjoitti seuraavasti: "...Yle, joka juuri ennen vaaleja näytti, kuinka maailmalla on paljon homoliitossa olevia päämiehiä. Jutussa ei kerrottu sitä, miten tärkeää on, että päämies ja hänen puolisonsa ovat tasavälisiä jokseenkin samanikäisiä ja koulutettuja, sillä usein puoliso on presidentin tärkein sparrari."
Nykyinen presidentti Sauli Niinistö on hoitanut tehtävänsä erinomaisesti. Johtuukohan siitä, että hänen puolisonsa on 29 vuotta nuorempi kuin miehensä. Antonio on vain 20 vuotta miestään Pekkaa nuorempi. Hienoa, että on nuori kumppani, joka jaksaa tukea presidentti-puolisoaan.
Stubb pyörittelee vastauksia, ei ota selkeästi kantaa ja jättää vastaamattakin. Stubb mielistelee kuten ketjun aloittaja sanoi ja siksi Stubb jättää jopa vastaamatta.
Vierailija kirjoitti:
Haavisto on tehnyt rauhantyötä kahden vuoden ajan EU:n erityisedustajana Sudanin Darfurissa sekä toiminut YK:n erityisasiantuntija Darfurin rauhanprosessissa. Tätä ennen hän toimi kuuden vuoden ajan YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n tehtävissä useilla eri kriisi- ja onnettomuusalueilla.
Kyllä se oli Ahtisaari joka halusi Stubbin rauhanjärjestönsä johtoon. Siitä ei mitään epäilystä. Mitäs siihen ? Pitääkö alkaa haukkumaan Ahtisaarta siitä?
Stubb ei jaksa perehtyä asioihin, ja osoittautui kaoottiseksi johtajaksi pääministeriaikaan.
Hän on täysin väärä valinta presidentiksi, eikä tule lunastamaan mahdollisena presidenttinä niitä odotuksia, joiden varaan omasta mielestään johtajana tukeutuu. Hän hokee jotakin ihme arvopohjaista realismia jonain hienonakin mantrana, mutta suomeksi sanottuna se on vain mahdollisuus olla olematta mitään mieltä tai käännellä takkia milloin minkäkin tahon edessä. Sen Stubb osaa kyllä.
Saamme Suomelle oman pikku-Trumpin, mikäli Stubb valitaan: itseään täynnä olevan narsistin, jonka yleissivistys on olematon ja joka ratsastaa varakkaan taustansa turvin. Hän puhuu mitä sylki suuhun tuo, keksii omasta päästä lukuja, joista ei edes ymmärrä mitään. Stubb on helposti ärtyvä ja lyhytpinnainen tyhjä kuori. Kun kriisiajat koittaa, hänenkaltainen opportunisti ei pärjää, koska arvopohjaa ei ole ja kaikki on myytävänä.
Vierailija kirjoitti:
Stubb pyörittelee vastauksia, ei ota selkeästi kantaa ja jättää vastaamattakin. Stubb mielistelee kuten ketjun aloittaja sanoi ja siksi Stubb jättää jopa vastaamatta.
linkki uusiksi kun ei aukea
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010214407.html
Linkin voi kopioida ja siellä kuva, jossa Stubilla niin ylimielinen ilme.
Porvari Haavistosta tuli vasta kun presidentinvaalit lähestyivät. Hän tietää, että vihervasemmisto tuntee hänen taustansa ja äänestää häntä siksi. Pekka on kyllä todella hyvä takinkääntäjä, koskaan vihreät eivät ole olleet maaseutumyönteisiä, ei Pekkakaan, mutta nyt sellainen hänestä on tullut.
Entisestä pasifistista ja armeijan lakkauttajasta Ruotsin malliin on tullut huippuisänmaallinen.
Entisestä ateistista on tullut uskova, joka on laulanut virsiä lestadiolaisten kanssa.
Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.