Miksi nainen ei voi olla paavi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naisen pitäisi voida olla paavi??!!

Miksi ei? Miksi tästä asiasta pitää edes keskustella? Äidillinen johtohahmo voisi tehdä kirkolle ihan hyvää.

Meillä on jo äitihahmo: Neitsyt  Maria.

Taivaassa kyllä. Ihminen tarvitsee konkretiaa myös maan päällä. Neitsyt Maria on kirkon äiti, silti kirkolla voisi olla myös nainen johtajana.

Vierailija kirjoitti:

"Naiset osallistuivat Vanhassa testamentissa monipuolisesti uskonnolliseen elämään ja suorittivat useita hengellisiä menoja, vaikka he eivät toimineetkaan varsinaisina pappeina

. 

Keskeisiä naisten suorittamia hengellisiä toimia ja rooleja olivat:

1. Profeetallinen toiminta

Naiset toimivat profeettoina, jotka välittivät Jumalan sanomia ja ohjasivat kansaa kriittisinä hetkinä. 

Mirjam: Johti israelilaisia naisia ylistyksessä, laulussa ja tanssissa Punaisenmeren ylityksen jälkeen.

Debora: Toimi sekä profeettana että tuomarina, tehden tärkeitä yhteiskunnallisia ja hengellisiä päätöksiä.

Hulda: Tulkitsi vasta löydettyä lakikirjaa (usein samastettu 5. Mooseksen kirjaan) kuningas Josian pyynnöstä, mikä johti hengelliseen uudistukseen. 

2. Uhrit ja rukous

Vaikka pappeus oli varattu miehille, naiset osallistuivat

Katolisessa kirkossa naiset lukevat kyllä Raamatun lukukappaleita messussa, siinä missä miehetkin. Mutta se ei ole sama kuin pappina n toimiminen. Kuorossa laulaminenkin on eri asia kuin pappina toimiminen.  Ja maallikot nyt voivat tuoda uhrejaan temppeliin/kirkkoon. Mutta se ei ole vielä sama kuin toisten puolesta uhraamisesta, siis papin viran hoitamista. Ja kuten jo mainitsin : pienryhmissä on naisille monenlaisia rooleja. Ja abbedissat johtavat luostarejaan , myös hengellisessä ,mielessä

Mikään noista ei kuitenkaan ole sama asia kuin pappina toimininen.

Miesten miehille kirjoittamaa skeidaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset on olleet johtotehtävissä, kuten Debora Raamatussa, joka johti koko Israelin kansaa ja oli myös profeetta.

 

Eri asia kuin pappeus.

 

Ei ole naiset ollut vanhan liiton aikana koskaan pappeja !    

Eikä uuden. Siis jos Raamatussa esimerkkiä haetaan.

Vierailija kirjoitti:

Miksi naisen pitäisi voida olla paavi??!!

Miksi kenenkään pitäisi olla paavi? 

Paavi on Jeesuksen opetusten vastaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan siksi että uskon perusta on Raamatussa ja siellä kielletään naisten pappeus.

Uskon perusta on kirkollisessa traditiossa, siis alkukirjain suullisessa perinteessä ja käytännöissä. Raamattu ei antanut meille kirkkoa vaan kirkko antoi meille raamatun. Raamatussa ei kielletä naisten pappeutta, se on pelkästään tulkintaa. 

Ei siellä missään aseteta pappeutta naiselle. 

Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään.

1. Tim. 3:12

Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan...

1. Tim. 3:2

Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa. 

Tit. 1:6-9

Vierailija kirjoitti:

Pappien selibaattivaatimus ei ole raamatullinen (Se, joka pyrkii seurakunnan johtajaksi, tavoittelee hienoa tehtävää. 2Siksi johtajan täytyy olla moitteeton: avioliitossaan uskollinen, raitis, maltillinen, hillitty, vieraanvarainen ja opetustaitoinen.).

 Pappia ei kuuluisi Jeesuksen sanojen mukaan sanoa isäksi (Älkääkä kutsuko ketään isäksi maan päällä, sillä teillä on vain yksi isä, taivaallinen Isä.), tosin myös sana pappi tarkoittaa isää. Muuten katolisessa kirkossa on paljon hyvää.

Paavali kutsuu itse itseään isäksi, hengellisessä mielessä:

Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi. 

1. Kor. 4:15

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan siksi että uskon perusta on Raamatussa ja siellä kielletään naisten pappeus.

Uskon perusta on kirkollisessa traditiossa, siis alkukirjain suullisessa perinteessä ja käytännöissä. Raamattu ei antanut meille kirkkoa vaan kirkko antoi meille raamatun. Raamatussa ei kielletä naisten pappeutta, se on pelkästään tulkintaa. 

*alkukirjain siis alkukirkon

Niillä katolisilla on semmoiset säännöt.

Ihan kuin Helsingin Suomalaisella Klubillakin.

Ja Zonta-naisilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naisen pitäisi voida olla paavi??!!

Miksi kenenkään pitäisi olla paavi? 

Paavi on Jeesuksen opetusten vastaista.

Kyllä kirkossa saa johtaja olla. Paavali tekee eron kirkon eri virkojen hierarkioiden välillä:

On srk:n palvelijaa, kaitsijaa, johtajaa jne. 

etymologisesti se menee näin, että:

paimen = pastori ( priest)

hengellinen isä = papa -> pappi

Paavi jatkaa Pietarin ja Paavalin työtä. Johtaa seurakuntaa. Nykyinen kirkko on vain isompi kuin se antiikin aikainen.

Milloin saadaan ensimmäinen mielenosoitus Vatikaaniin tästä asiasta?  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pappien selibaattivaatimus ei ole raamatullinen (Se, joka pyrkii seurakunnan johtajaksi, tavoittelee hienoa tehtävää. 2Siksi johtajan täytyy olla moitteeton: avioliitossaan uskollinen, raitis, maltillinen, hillitty, vieraanvarainen ja opetustaitoinen.).

 Pappia ei kuuluisi Jeesuksen sanojen mukaan sanoa isäksi (Älkääkä kutsuko ketään isäksi maan päällä, sillä teillä on vain yksi isä, taivaallinen Isä.), tosin myös sana pappi tarkoittaa isää. Muuten katolisessa kirkossa on paljon hyvää.

Paavali kutsuu itse itseään isäksi, hengellisessä mielessä:

 

Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi. 

1. Kor. 4:15

Synnyttäminen viittaa kyllä äitiin. :)

Tarvitseeko naisen tunkea aina ja kaikkialle? Ei.

N40

Ensimmäisten kristittyjen raamattu oli hyvin pitkään pelkkä vanha testamentti. Sekin oli muotoutunut lopullisesti vasta noin 200-luvulla jKr. Alkukirkko alkoi muodostaa kaanonia vasta kun sittemmin harhaoppisena pidetty Markion teki ensimmäisen uuden testamentin kaanonin. On siis hyvin ongelmallinen ajatus, että uskon ylin ohje on Yksin raamattu. Ei ensimmäisillä  ollut edes nykyisenlaista raamattua. Heille uskon ylin ohje oli suullinen traditio.

Vierailija kirjoitti:

Tarvitseeko naisen tunkea aina ja kaikkialle? Ei.

 

N40

Aika loukkaavasti sanottu niitä naisia kohtaan, jotka kokee aidosti hengellisen kutsumuksen.
Tarvitseeko miesten tunkea aina ja kaikkialle? Ei. 

"Suomen kielen sana pappi on lainasana, joka tarkoittaa isää. Arvonimeä isä käytetään yleensä katolisista ja ortodoksisista papeista."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitseeko naisen tunkea aina ja kaikkialle? Ei.

 

N40

Aika loukkaavasti sanottu niitä naisia kohtaan, jotka kokee aidosti hengellisen kutsumuksen.
Tarvitseeko miesten tunkea aina ja kaikkialle? Ei. 

Hengellistä kutsumusta voi toteuttaa muutenkin ja vaatimattomamminkin. Naisen ei tarvitse olla esillä koreilemassa paimenen asussa seurakunnan edessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarvitseeko naisen tunkea aina ja kaikkialle? Ei.

 

N40

Aika loukkaavasti sanottu niitä naisia kohtaan, jotka kokee aidosti hengellisen kutsumuksen.
Tarvitseeko miesten tunkea aina ja kaikkialle? Ei. 

 

Hengellistä kutsumusta voi toteuttaa muutenkin ja vaatimattomamminkin. Naisen ei tarvitse olla esillä koreilemassa paimenen asussa seurakunnan edessä.

Ei se mitään koreilemista ole vaan vakavaa hommaa palvella muita. Luuletko että on kevyttä hommaa olla hautaamassa ihmisiä viikosta toiseen? Koeta nyt hieman kehittää ajatteluasi. Vaikka se ei sulle aukeaisi, on lukuisia naisia, jotka toimii mielellään papin vastuun kantaen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pappien selibaattivaatimus ei ole raamatullinen (Se, joka pyrkii seurakunnan johtajaksi, tavoittelee hienoa tehtävää. 2Siksi johtajan täytyy olla moitteeton: avioliitossaan uskollinen, raitis, maltillinen, hillitty, vieraanvarainen ja opetustaitoinen.).

 Pappia ei kuuluisi Jeesuksen sanojen mukaan sanoa isäksi (Älkääkä kutsuko ketään isäksi maan päällä, sillä teillä on vain yksi isä, taivaallinen Isä.), tosin myös sana pappi tarkoittaa isää. Muuten katolisessa kirkossa on paljon hyvää.

Paavali kutsuu itse itseään isäksi, hengellisessä mielessä:

 

Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi. 

1. Kor. 4:15

Ja kuvailee omaa ja Timoteuksen työsuhdetta kuin isän ja pojan suhteeksi.

"Mutta Timoteuksen luotettavuuden te tunnette: yhdessä minun kanssani hän on uurastanut evankeliumin hyväksi kuin poika isänsä rinnalla."

Fil. 2:22

Ja kuvailee omaa ja Timoteuksen työsuhdetta kuin isän ja pojan suhteeksi.

"Mutta Timoteuksen luotettavuuden te tunnette: yhdessä minun kanssani hän on uurastanut evankeliumin hyväksi kuin poika isänsä rinnalla."

Fil. 2:22

^ viittaa biologisen suhteeseen vertauksena, ei hengelliseen. Jeesus puhui nimenomaan hengellisessä mielessä ei saa sanoa isäksi. Biologinen tai kasvatti-isä on eri asia, sanoohan 10 käskyläinen kunnioita isääsi ja äitiäsi.