Lue keskustelun säännöt.
Etätyö ulkomailla kielletty
22.01.2024 |
Aloitin tässä joku aika sitten uudessa firmassa, jossa oli laaja etätyö. En tajunnut kysyä, että kainetätöitä voi tehdä ulkomailtakin. Nyt kävi ilmi, että ei voi, company policy. Tämä tuli ihan puskista, olin ajatellut tehdä osittain Suomessa, osittain Espanjassa töitä.
Mitä tässä voi tehdä? Työsopimuksessa lukee, että etätyöt ovat sallittuja yrityksen etätyösääntöjen mukaisesti, mutta toimistolla voi joskus joutua olemaan (ehkä kerran kuukaudessa, ihan ok). Mutta siinä ei erikseen viitattu, että etätyöt olisivat sallittu vain Suomessa. Enkä tajunnut kysyä asiasta.
Firman HR on tässä aika ehdoton. He eivät ala selvitellä eri maiden käytäntöjä, tietoturva-asioita, vakuutuksia jne. Sieltä ei tule apua. Esimieheni sanoo, että firman linjaus on firman linjaus, mistä tahansa päin Suomea voi työskennellä. Eli hänkään ei auta.
Jos liityn ammattiliittoon, voiko sieltä saada tähän apua?
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Meillä tehdään myös etänä, mutta ei ulkomailla. Ihan normaali käytäntö.
Sama meillä. Joskus vitsaillaan, että olispa kiva tehdä etänä ulkomailla, mutta kaikki tiedetään, että se ei onnistu. Pitäisi ensin selvitellä kaikki ketjussa esille nostetut seikat, ja sellainenkin maksaa firmalle rahaa. Ennen oli 100% pakko toimistolla, joten se, että nyt voi olla 50-50 on jo todella hienoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin maksat verot kun teet ulkomailla työtä?
Meillä valtiolla ehdottomasti kielletty mutta sitten jollekin on annettu kuitenkin lupa kun asuvat Tallinnassa.
Vierailija kirjoitti:
Ja taas vaihteeksi tuli selväksi, että etätyöasiat täytyy selvittää etukäteen ja saada työsopimukseen kirjattua tarkasti ja selvästi. Asiassa ei kannata olla sinisilmäinen. Oma työnantaja on niinkin "ovela", että etätyöpolitiikka on se, että "etätöistä voi sopia lähiesimiehen kanssa". Se on huijausta. Lause on yhtä tyhjän kanssa, koska edes osittaista etätöitä on todella vaikeata saada (ilman lääketieteeteellisiä perusteita sitä ei saa, ja niitäkin epäillään) Ne jotka saavat etätöitä ovat yleensä johdon kavereita. Luulin, että tilanne järkiintyisi koronan jälkeen. Näin ei ole käynyt. Lähden tietenkin muualle, jos pääsen.
Etätyökäytännöt sanoo aika paljon firman työilmapiiristä. Jos etätöitä sallitaan, työnjohto ja tehtäväkuviot sekä luotto työntekijöihin ovat kunnossa. Jos etätyökäytännöt ovat tiukkoja ilman päteviä perusteita, niin joku tai kaikki mainitut seikat ovat epäkunnossa.
Etätyö ulkomailla on toki mutkikkaampi asia, yllä oleva koski enemmän kotimaassa tehtävää etätyötä ja siitä turhaan nirsoilevia työnantajia. Itse hyväksyn helpostikin esim. 1-2 pvää lähityöpäivää viikossa, mutta jos on täysi etätyökielto ilman päteviä perusteita, niin työpaikassa ja sen johdossa on joku vika ja sitä kannattaa kiertää kaukaa.
t. sama
Jos jokin aika sitten aloitit, niin varmaan olet vielä koeajalla ja voit tehdä koeaikapurun? Ja vaikka olisi koeaika mennyt, niin ei se irtisanomisaika vielä ole kovin pitkä, kun vasta olet tullut taloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän etätyön teko ulkomailla ole mikään itsestäänselvyys, toki siitä pitää keskustella. Siinä voi kuitenkin olla aika monta kysymysmerkkiä, tietoturva noin ensimmäisenä. On myös käytännön juttuja jotka kannattaa miettiä. Meillä ulkomailla olevan kollegan kone hajosi ja kone piti saada korjausta varten firman verkkoon, ei auttanut muu kuin bookata lento Suomeen.
Kerrotko tarkemmin tuosta tietoturva-asiasta, miten se on ongelma? Tai tuo koneen hajoaminen, meillä käytäisiin ostamassa uusi kone kaupasta ja otettaisiin autopilotilla köyttöön, ihan niinkuin tehdään Suomessakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän etätyön teko ulkomailla ole mikään itsestäänselvyys, toki siitä pitää keskustella. Siinä voi kuitenkin olla aika monta kysymysmerkkiä, tietoturva noin ensimmäisenä. On myös käytännön juttuja jotka kannattaa miettiä. Meillä ulkomailla olevan kollegan kone hajosi ja kone piti saada korjausta varten firman verkkoon, ei auttanut muu kuin bookata lento Suomeen.
Kerrotko tarkemmin tuosta tietoturva-asiasta, miten se on ongelma? Tai tuo koneen hajoaminen, meillä käytäisiin ostamassa uusi kone kaupasta ja otettaisiin autopilotilla köyttöön, ihan niinkuin tehdään Suomessakin.
En ole tuo edellinen, mutta meillä valtiolla pitää käydä kirjautumassa työpaikan verkkoon, jotta tietyt ohjelmat päivittyvät. On siis mentävä fyysisesti toimistolle, pelkkä VPN-yhteyden avaaminen ei riitä.
Työn tekemiseen pitkäkestoisesti ulkomailta tarvitaan paljon muutakin kuin pelkkä nettiyhteys:
- vakuutukset
- työterveyshuolto
- verotuskysymykset
- sosiaalivakuutusmaksut työntekomaahan
- tietoturva jne
Tästä syystä useimmat firmat suhtautuvat nihkeästi etätyöhön ulkomailta mikäli kyseessä ei ole lyhytaikainen viikon tai parin reissu, tai ellei firmalla ole ko maassa jo valmiiksi maayhtiötä joka voisi näissä auttaa.
Yrityksillä saattaa olla myös omissa asiakassopimuksissaan rajoitteita jotka kieltävät esim firman asiakkaiden tietojen siirtämisen Suomen tai EU:n ulkopuolelle.
Lisäksi tulee periaatteellinen kysymys siitä, halutaanko maksaa Suomalaista palkkaa henkilölle joka asuu halvemman elinkustannuksen maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työn tekemiseen pitkäkestoisesti ulkomailta tarvitaan paljon muutakin kuin pelkkä nettiyhteys:
- vakuutukset
- työterveyshuolto
- verotuskysymykset
- sosiaalivakuutusmaksut työntekomaahan
- tietoturva jne
Tästä syystä useimmat firmat suhtautuvat nihkeästi etätyöhön ulkomailta mikäli kyseessä ei ole lyhytaikainen viikon tai parin reissu, tai ellei firmalla ole ko maassa jo valmiiksi maayhtiötä joka voisi näissä auttaa.Yrityksillä saattaa olla myös omissa asiakassopimuksissaan rajoitteita jotka kieltävät esim firman asiakkaiden tietojen siirtämisen Suomen tai EU:n ulkopuolelle.
Lisäksi tulee periaatteellinen kysymys siitä, halutaanko maksaa Suomalaista palkkaa henkilölle joka asuu halvemman elinkustannuksen maassa.
Miehiähän haluttiin naisten töihin sihteereiksi, opettajiksi, avustajiksi, OnlyFanssiin. Älä sitten valita!
Vierailija kirjoitti:
Mitä täällä nyt ihmiset selittää verotusasioista? Itse koodaan työkseni ja hyvin usein lähdemme perheen kanssa eri puolille maailmaa 2-3vkoa kerrallaan. Koodia syntyy ihan samalla tavalla olin sitten Keravalla tai Bahamalla. Teen työtä Suomeen ja maksan verot Suomeen. Omaa työnantajaa ei pätkän vertaa kiinnosta missä olen kunhan projektit etenee. Kannattaa opiskella ohjelmistokehittäjäksi niin ei tartte miettiä missä päin työskentelee tai mihin vuorokauden aikaan ja riittääkö rahat.
Työnantajasi ottaa tässä tietoisen riskin kuten sinäkin. Riippuen työnantajasi konsernirakenteesta ja kohdevaltion kansallisesta verolainsäädännöstä (sekä sovellettavasta verosopimuksesta jos sellainen on), voi veroveövollisiis tulla jo ensimmäisestä työpäivästä lukien.
Nykyään ratkon näitä tilanteita viikoittain ja iha hyviä hommia, sillä selvittelystä laskutetaan usein 4000 - 10 000€ ja tietysti maksamattomat verot, työnantajan sivukulut ja muut maksut päälle.
t. Kansainväliseen verotukseen erikoistunut juristi ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laiturin nokasta Suomessa voi hommat hoitaa mutta ei palmurannoilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reititä tietoliikenteesi Suomen kautta ja tee salaa Espanjasta.
En kyllä suosittelisi tätä keinoa. Ihmiset matkustavat niin paljon, että aina on riski kohdata joku lomaileva työtoveri siellä Espanjassa tai lentokentällä jommassakummassa maassa. Ihmiset ottavat matkoillaan kuvia ja postaavat someen ja sitten joudutkin selittämään tilannetta työnantajallesi.
No eikö tuossa jo aika huono tuuri pitäisi olla, että törmäisi johonkin työkaveriin. Onhan se mahdollista, mutta kuinka usein nyt muutenkaan lomilla törmää keneenkään tuttuun Suomesta. Ei ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä kanssa yksi lähti omine nokkineen Italiaan töihin. Tuli sitten vähän yllättävä kriisitilanne, piti kutsua tiimi koolle seuraavaksi päiväksi. Siinä vaiheessa kävi ilmi, että kaveri on Italiassa, ei saanut lentoja ja jotenkin hän vaan katosi Tämä oli tapahtukut kerran aikaisemminkin, mutta silloin hän sai saikun digiklinikalta.
Suomi on varsin iso maa, ei hän välttämättä olisi ehtinyt paikalle vaikka olisi ollut etätöissä toisella puolen Suomea.
Näinpä. Mulla kestää Italiasta kotiovelle 8h, kaverilla Saariselältä 15h.
Hänelle luvallista, mulle ei.
Vierailija kirjoitti:
Olet ilman matkamääräystä ulkomailla. Murrat jalkasi. Työpaikka ei korvaa, koska et ole heidän luvallaan siellä. Oma vakuutus ei korvaa, koska sinähän olet töissä. Mitä teet?
Itselleen voi hankkia vakuutuksen, joka kattaa myös työtilanteet. En silti suosittele toimimaan vastoin työnantajan sääntöjä.
Olisi hyvä, että etätyön määrä (oli sitten 0% tai 100% tai jotain siltä väliltä) ja siihen liittyvät ehdot olisi aina selvästi kerrottu työsopimuksessa, josta ne viimeistään voisi saada tietoonsa ennen kuin sitoutuu mihinkään. Kyse ei kuitenkaan ole mistään pikku asiasta vaan tämä voi olla joillekin yhtä merkittävä valintatekijä kuin esimerkiksi palkka, työaika tai työpaikan sijainti. Ei myöskään ole välttämättä kohtuullista, että työnantaja voi tällä hetkellä (yleensä) muuttaa etätyön määriä ja sääntöjä aivan miten tahtoo millä tavalla tahansa koska sitä ei ole työehtosopimuksessa. Toki kantansa muutoksiin voi ilmaista vaihtamalla työpaikkaa, mutta se ei taida olla kenenkään kannata optimaalinen tilanne vain tästä syystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä kanssa yksi lähti omine nokkineen Italiaan töihin. Tuli sitten vähän yllättävä kriisitilanne, piti kutsua tiimi koolle seuraavaksi päiväksi. Siinä vaiheessa kävi ilmi, että kaveri on Italiassa, ei saanut lentoja ja jotenkin hän vaan katosi Tämä oli tapahtukut kerran aikaisemminkin, mutta silloin hän sai saikun digiklinikalta.
Suomi on varsin iso maa, ei hän välttämättä olisi ehtinyt paikalle vaikka olisi ollut etätöissä toisella puolen Suomea.
Näinpä. Mulla kestää Italiasta kotiovelle 8h, kaverilla Saariselältä 15h.
Hänelle luvallista, mulle ei.
Jos nyt tulisi käsky toimistolle, veikkaan Saariselän kollegan olevan sinua aikaisemmin työmaalla.
Meilläkin saa olla HR:n luvalla vuodessa 30 päivää EU-maissa etänä. Myös yhdestä etäpäivästä Tallinnassa pitäisi pyytää lupa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä kanssa yksi lähti omine nokkineen Italiaan töihin. Tuli sitten vähän yllättävä kriisitilanne, piti kutsua tiimi koolle seuraavaksi päiväksi. Siinä vaiheessa kävi ilmi, että kaveri on Italiassa, ei saanut lentoja ja jotenkin hän vaan katosi Tämä oli tapahtukut kerran aikaisemminkin, mutta silloin hän sai saikun digiklinikalta.
Suomi on varsin iso maa, ei hän välttämättä olisi ehtinyt paikalle vaikka olisi ollut etätöissä toisella puolen Suomea.
Näinpä. Mulla kestää Italiasta kotiovelle 8h, kaverilla Saariselältä 15h.
Hänelle luvallista, mulle ei.
Jos nyt tulisi käsky toimistolle, veikkaan Saariselän kollegan olevan sinua aikaisemmin työmaalla.
Meilläkin saa olla HR:n luvalla vuodessa 30 päivää EU-mais
Tuskin hän lentolippua maksaisi omasta pussistaan vaan tosiaan ajaisi Helsinkiin, perillä 23.
Mulla 1. mahdollinen lento lähtisi 3h kuluttua ja ehtisin siihen joten olisin toimistolla klo 15
Tuskin hän lentolippua maksaisi omasta pussistaan vaan tosiaan ajaisi Helsinkiin, perillä 23.
Mulla 1. mahdollinen lento lähtisi 3h kuluttua ja ehtisin siihen joten olisin toimistolla klo 15
***
sori, unohdin aikaeron eli klo 16
Meillä pitää olla 1 pv viikossa konttorilla. Hyvin karsii kaikki tuollaiset viritelmät.
Niin, olet pari viikkoa kerrallaan. Eipä se silloin verottajaa kiinnostakaan. Eri asia jos asut ulkomailla vakituisesti ja teet sieltä käsin töitä.