Jos tuo paikallinen sopiminen menee eduskunnassa läpi ja työoloni sen johdosta tippuvat, pakkaan kimpsuni ja lähden muualle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni huolestuttaa työnantajan vallan lisääntyminen ja se, että lakko-oikeuden rajoittamisella viedään työntekijän ainoa ase pitää huolta omista eduistaan. Lisäksi irtisanomisen helpottaminen. Näiden pidemmän tähtäimen seurauksia on vaikea hahmottaa, mutta hyviä nämä muutokset eivät tule olemaan. 

 

Itse esim. mietin selkeisiin epäkohtiin puuttumista jatkossa, kuka uskaltaa puuttua? Itselläni kokemusta miten jo nyt on epäasiallisesti suhtauduttu työnantajan puolelta esim. väärin maksetun palkan oikaisupyyntöön ja heikosta työergonomiasta huomauttamiseen. 

Koska itse luotan omaa osaamiseen ja ammattitaitooni  en ole huolissani. Itse pidän esim irtisanomisen helpottamista pelkästään hyvänä asiana. Uskon, että jokainen meistä näkee nyt ainakin yhdet kasvot joista haluaisi päästä o

Sinulla on ollut tuuri, että työnantaja ei ole luopunut niistä toiminnoista, joissa itse olet ollut tekemässä. Vaikka olisi miten ammattitaitoinen kirjanpitäjä, niin lähtö tulee, jos työnantaja siirtää taloushallinnon tilitoimistolle tai palvelukeskukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä muualla on paremmin? Kaikissa maissa on omat ongelmansa. Pysyvästi ulkomaille muuttaminen on ihan eri juttu, kuin olla rantalomalla Thaikuissa pari viikkoa.

Jep. Arki tulee vastaan niiden muutaman "kuherruskuukauden" jälkeen ulkomaillakin. Sitten pitääkin hoitaa vieraalla kielellä viralliset asiat vieraassa kulttuurissa jossa varmasti on suurempi byrokratia kuin Suomessa .

Itse olen ollut muualla asukkaana ja töissä ja voin allekirjoittaa tämän. On oikeasti todella vaikeaa vaihtaa maata. Täytyy tuntea sikäläinen kulttuuri ja lainsäädäntö, osata kieltä (ehkä korkeakoulutettu pärjää englannillakin), täytyy olla lähtökassa jolla maksaa alun asuminen ja eläminen ja oikeasti olisi hyvä olla jo valmiina työpaikka.

Muissa maissa, esim. keski-Euroopassa suomalainen on samanlainen m a m u kuin muu

Edelleen tässä keskustelussa on kyse siitä että meidän työlainsäädäntö otetaan kokonaan pois. Mikä tahansa on parempi kuin se mitä tuleman pitää JOS tuo ehdotus menee läpi. Mitään tällaista muuttoahan ei välttämättä tapahdu jos kaikki työehtosopimustavat säilyvät ennallaan. Silloin vaakakuppi voi kääntyä siihen suuntaan että on järkevämpi jäädä kuin lähteä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Sinä et tiedä lähteekö ap vai ei, enkä minäkään tiedä. Se on kuitenkin ihan selvä asia, että moni asia on Suomessa nykyään niin huonosti, että todella moni harkitsee vakavasti lähtemistä, ja tulevaisuudessa myös lähtee. Mikä täällä lopultakaan pitää? Mekin ollaan miehen kanssa puhuttu lähtemisestä, ja alkaa tuntua yhä todennäköisemmältä, että myös lähdemme. Jos/ kun lähdemme, niin Norja on meidän ensisijainen määränpäämme (molemmat hoitoalalla, joten työllisyysnäkymät enemmän kuin loistavat. On mahdollista, että aluksi lähdemme määräaikaisesti. Se olisi helpompaa. Miehen sisko asuu Oslossa, joten sinne mekin suuntaisimme. 

Tyhjää uhkailua (valitettavasti). Ette te mihinkään lähde, yksikään teistä uhoajista.

"

Olet ymmärtänyt aivan oikein, että paikallisen sopimisen tarkoitus on tuoda joustoa ylös- ja alaspäin. Riippuen kyseisen työpaikan, kyseisen toimialan ja kyseisen alueen omista työn kysynnän ja tarjonnan näkymistä.

Eli tuoda työmarkkinoiden normaali palkan määrittämisen mekanismi ay-poliitikkojen neuvotteluhuoneista ihan sinne tehtaan lattialle. Työntekijät pääsevät ja joutuvat ihan paikallistasolla samaan veneeseen työnantajan kanssa, saamaan sitä palkkaa, mitä niissä oloissa on varaa maksaa. "

Voi reppana, etä kai sinä luule, että paikallisessa sopimisessa sovitaan vain palkoista? Siihen tulee mukaan työajat, sairauslomien palkallisen ajan lyhentäminen 9 vuorokauteen, sairaan lapsen hoitovapaa palkattomaksi tai kokonaan lopettaminen, vuosilomien määrääminen esimerkiksi niin, että loma on pidettävä kuukausittain eli joka toinen viikko on yksi lomapäivä, puhelinpäivystys ympäri vuorokauden ilman korvausta. Keksi itse lisää, niin työnantajatkin tekee.

Ette te kaikki itseänne korvaamattomina työntekijöinä pitämänne välttämättä ole sellaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Sinä et tiedä lähteekö ap vai ei, enkä minäkään tiedä. Se on kuitenkin ihan selvä asia, että moni asia on Suomessa nykyään niin huonosti, että todella moni harkitsee vakavasti lähtemistä, ja tulevaisuudessa myös lähtee. Mikä täällä lopultakaan pitää? Mekin ollaan miehen kanssa puhuttu lähtemisestä, ja alkaa tuntua yhä todennäköisemmältä, että myös lähdemme. Jos/ kun lähdemme, niin Norja on meidän ensisijainen määränpäämme (molemmat hoitoalalla, joten työllisyysnäkymät enemmän kuin loistavat. On mahdollista, että aluksi lähdemme määräaikaisesti. Se olisi helpompaa. Miehen sisko asuu Oslossa, joten sinne mekin suuntaisimme. 

Tyhjää uhkailua (valitettavasti). Ette te mihinkään lähde, yksikään teistä uhoajista.

Edelleen, olen jo lapsena asunut ulkomailla ja sieltä paluumuuttanut Suomeen. Ei se sen kummempaa ole lähteä taas, silloin kasarilla ei ollut edes internetiä jonka kautta hoitaa asioita jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä muualla on paremmin? Kaikissa maissa on omat ongelmansa. Pysyvästi ulkomaille muuttaminen on ihan eri juttu, kuin olla rantalomalla Thaikuissa pari viikkoa.

Jep. Arki tulee vastaan niiden muutaman "kuherruskuukauden" jälkeen ulkomaillakin. Sitten pitääkin hoitaa vieraalla kielellä viralliset asiat vieraassa kulttuurissa jossa varmasti on suurempi byrokratia kuin Suomessa .

Itse olen ollut muualla asukkaana ja töissä ja voin allekirjoittaa tämän. On oikeasti todella vaikeaa vaihtaa maata. Täytyy tuntea sikäläinen kulttuuri ja lainsäädäntö, osata kieltä (ehkä korkeakoulutettu pärjää englannillakin), täytyy olla lähtökassa jolla maksaa alun asuminen ja eläminen ja oikeasti olisi hyvä olla jo valmiina työpaikka.

Muissa maissa, esim. keski-Euroopassa suomalainen on samanlainen m a m u kuin muu

Älä yleistä. Et tiedä muusta kuin siitä jostain tietystä maasta, missä itse olet asunut. Paljon riippuu maasta, työnantajasta, omasta koulutuksesta, kielitaidosta, perusluonteesta jne. Jollekin asiat on vaikeita, toisella kaikki menee sujuvasti. 

Vierailija kirjoitti:

Naisen kosto.💪 Muut ei ansaitse minua muutan vielä paskempiin olosuhteisiin.😂

Yksi tuttu muutti Sveitsiin. Ei siellä hänen puheiden perusteella niin hirveän paskaa ole asua ja työskennellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Sinä et tiedä lähteekö ap vai ei, enkä minäkään tiedä. Se on kuitenkin ihan selvä asia, että moni asia on Suomessa nykyään niin huonosti, että todella moni harkitsee vakavasti lähtemistä, ja tulevaisuudessa myös lähtee. Mikä täällä lopultakaan pitää? Mekin ollaan miehen kanssa puhuttu lähtemisestä, ja alkaa tuntua yhä todennäköisemmältä, että myös lähdemme. Jos/ kun lähdemme, niin Norja on meidän ensisijainen määränpäämme (molemmat hoitoalalla, joten työllisyysnäkymät enemmän kuin loistavat. On mahdollista, että aluksi lähdemme määräaikaisesti. Se olisi helpompaa. Miehen sisko asuu Oslossa, joten sinne mekin suuntaisimme. 

Tyhjää uhkailua (valitettavasti). Ette te mihinkään lähde, yksikään teistä uhoajista.

Uskotko ihan oikeasti että Suomesta ei koskaan kukaan ole muuttanut ulkomaille? Täysi mahottomuus? Miten tänne kuitenkin muuttaa ihmisiä muista maista, ja ylipäätään miten muun maalaiset ihmiset siirtyvät sujuvasti eri maiden rajojen yli, ja onnistuvat rakentamaan elämäsä muualle kuin omaan synnyinmaahan? Miksi Suomi on mielestäsi poikkeus?

Vierailija kirjoitti:

Uskotko ihan oikeasti että Suomesta ei koskaan kukaan ole muuttanut ulkomaille? Täysi mahottomuus? Miten tänne kuitenkin muuttaa ihmisiä muista maista, ja ylipäätään miten muun maalaiset ihmiset siirtyvät sujuvasti eri maiden rajojen yli, ja onnistuvat rakentamaan elämäsä muualle kuin omaan synnyinmaahan? Miksi Suomi on mielestäsi poikkeus?

Aika sinisilmäinen tyyppi, uskoo kaiken mitä vallanpitäjät meille selittävät. "Lottovoitto syntyä Suomeen" ja niin edelleen :D :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Näin on.

Aloittajalla ei ollut lahjakkuutta, motivaatiota ja lapsuudenkodin tukea kouluttautua sellaiseen työhön, josta saisi riittävästi palkkaa. Ja nyt kokee, että tämä on "herrojen" vika.

Aloittaja ei sitä myöskään ymmärrä, että "muualle" muuttamalla asia ei yhtään miksikään parane.

Eikä aloittajalla ole toisaalta uskallusta ja tietoa lähteä yhtään minnekään. Tänne jää, kärvistelemään herrojen rengiksi tai piiaksi. Ja tietysti suomalaisen yhteiskunnan tarjoamien tukien piiriin.

Saa niitä tukia ulkomaillekin, kunhan vaan avaa pankkitilin uudessa maassa ja pitää jonkun edes poste restante osoitteen digi ja väestövirastossa :D Sitten vain töitä tekemään ulkomailla ja suomesta mukava ansiosidonnainen tai työmarkkinatukibonus joka kk suomessa asuvien veronmaksajien piikkiin. :D

Luvassa on aika raskas kevät työmarkkinoilla.

Orpopurra on uhonnut itsensä sellaiseen asemaan, että heille on henkilökohtainen kasvojenmenetys perääntyä. Siinä siivellä on Satosenkin helppo taputtaa pulleita käsiään.

Näemme sen yleislakon ennen juhannusta, siitä ei ole epäilystäkään ja silloin menee heikompaa kioskia nurin kuin heinää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Näin on.

Aloittajalla ei ollut lahjakkuutta, motivaatiota ja lapsuudenkodin tukea kouluttautua sellaiseen työhön, josta saisi riittävästi palkkaa. Ja nyt kokee, että tämä on "herrojen" vika.

Aloittaja ei sitä myöskään ymmärrä, että "muualle" muuttamalla asia ei yhtään miksikään parane.

Eikä aloittajalla ole toisaalta uskallusta ja tietoa lähteä yhtään minnekään. Tänne jää, kärvistelemään herrojen rengiksi tai piiaksi. Ja tietysti suomalaisen yhteiskunnan tarjoamien tukien piiriin.

Aloittajasta en tiedä. Itse sain tuen lapsuuskodista, motivaatiota oli, kouluttauduin akateemiselle matalapalkka-alalle. Muuttamalla ap:n tilanne voi parantua tai huonontua, riippuu monesta asiasta. Kyllä voi parantuakin. Suomalaisen yhteiskunnan tuet on pieniä, ei niillä elä, maksimissaan saan tonnin kuussa. Et voi tietää onko aloittajalla uskallusta ja tietoa. Voi ollakin.

Vierailija kirjoitti:

meillä on ollut paikallisesti sopien eri asioista jo 2000 -luvulta asti, ja kaikki on ollut parempaa kuin ilman paikallista. Eli erilaisia lisiä on keksitty, joita ei missään sopimuksissa tunneta. Mikään ei ainakaan huonommaksi ole lähtötilanteesta katsottuna mennyt. Työnantaja kuuluu niihin parempiin työnantajiin, jotka ymmärtää sen että kun jotain antaa nin saa itsekin jotain....vaihtuvuutta ei ole kuin eläköitymisen kautta. Ja se joka tilalle tulee, on jo jonkun ennestään tuntema ja sellaiseksi todettu, että kannattaa ottaa töihin.

Niin. Sinäpä sen sanoit. Paikallinen sopiminen on jo nyt mahdollista, minimitasosta YLÖSPÄIN. Nyt halutaankin heikennyksiä. Miksi muuten tarvitsisi tehdä muutoksia?

Meille väitetään että on työvoimapula ja yleensä sellaisessa tilanteessa pitääkin tehdä paikallista sopimista, jotta saadaan ihmisiä töihin.

Oikeasti meillä on pulaa työpaikoista, valtava työttömyys, tuhansia hakijoita per paikka. Väitätkö, että kun työnantaja valitsee tuhannesta, hän valitsee sellaisen jonka kanssa neuvotellaan vähän lisiä palkan päälle? Ehei, hän valitsee sen joka lähtee halvimmalla ja huonoimmilla ehdoilla.

No kerropa, ap, minne muualle meinasit lähteä?

Vierailija kirjoitti:

meillä on ollut paikallisesti sopien eri asioista jo 2000 -luvulta asti, ja kaikki on ollut parempaa kuin ilman paikallista. Eli erilaisia lisiä on keksitty, joita ei missään sopimuksissa tunneta. Mikään ei ainakaan huonommaksi ole lähtötilanteesta katsottuna mennyt. Työnantaja kuuluu niihin parempiin työnantajiin, jotka ymmärtää sen että kun jotain antaa nin saa itsekin jotain....vaihtuvuutta ei ole kuin eläköitymisen kautta. Ja se joka tilalle tulee, on jo jonkun ennestään tuntema ja sellaiseksi todettu, että kannattaa ottaa töihin.

Aina on saanut sopia paremmin kuin työehtosopimuksissa, mikään ei ole koskaan estänyt sitä. Työehtosopimukset antavat minimin - mitä ei ole lainkaan ilman niitä. Itse olenaina sopinut työsuhteeni asioista paremmin.

Suomen Yrittäjien kyselytutkimuksessa (Kantar) yrittäjät vastasivat käyttävänsä paikallista sopimista ensisijaisesti palkkojen alentamiseen ja lomakorvausten poistamiseen. 

Paikallinen sopiminen antaa niille ääliöyrittäjille ja ahneille vapaat kädet yllämainittuihin, mutta myös muihin palkansaajien asemaa ja tuloja heikentäviin asioihin, kuten esim. työaikajoustoihin. (esim. ylityöt vapaana, tunti tunnista)

Ja juuri siksi työnantajapuoli haluaa pitää ay-liikkeen kaukana sopimisesta, jotta voivat mielensä mukaan rakennella kuviot.

Sinun työantajasi edustaa ikävä kyllä työnantajien vähemmistöä, vaikka heitäkin toki onneksi on.

Mutta liian paljon on niitä "my way tai highway" -tyyppejä, jotka haluavat sanella kaiken.

Työnantajajärjestöt ovat palkanneet tässä parin vuden aikana suuren määrän uusia työelämäjuristeja. HAkemuksisa on mainittu tehtävänkohdistuvan yrittäjien ja johtajien neuvomiseen paikallisessa sopimisessa, oikeudenkäynteihin jne.

Silti työnanatajajärjestöt odottavat palkansaajien neuvotteluvan itse, vailla ay-liittojen asiantuntevaa tukea.

Ei tämä lähtöasetelmakaan tasapuoliselta sopimiselta kuulosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä mihinkään lähde.🥱

Sinä et tiedä lähteekö ap vai ei, enkä minäkään tiedä. Se on kuitenkin ihan selvä asia, että moni asia on Suomessa nykyään niin huonosti, että todella moni harkitsee vakavasti lähtemistä, ja tulevaisuudessa myös lähtee. Mikä täällä lopultakaan pitää? Mekin ollaan miehen kanssa puhuttu lähtemisestä, ja alkaa tuntua yhä todennäköisemmältä, että myös lähdemme. Jos/ kun lähdemme, niin Norja on meidän ensisijainen määränpäämme (molemmat hoitoalalla, joten työllisyysnäkymät enemmän kuin loistavat. On mahdollista, että aluksi lähdemme määräaikaisesti. Se olisi helpompaa. Miehen sisko asuu Oslossa, joten sinne mekin suuntaisimme. 

Tyhjää uhkailua (valitettavasti). Ette te mihinkään lähde, yksikään

Edelleen, olen jo lapsena asunut ulkomailla ja sieltä paluumuuttanut Suomeen. Ei se sen kummempaa ole lähteä taas, silloin kasarilla ei ollut edes internetiä jonka kautta hoitaa asioita jne.

Hoitaako äitisi nytkin kaikki hankalat käytännön asiat: asunnon, verotuksen, luvat, työpaikan jne? 

Vierailija kirjoitti:

Luvassa on aika raskas kevät työmarkkinoilla.

Orpopurra on uhonnut itsensä sellaiseen asemaan, että heille on henkilökohtainen kasvojenmenetys perääntyä. Siinä siivellä on Satosenkin helppo taputtaa pulleita käsiään.

Näemme sen yleislakon ennen juhannusta, siitä ei ole epäilystäkään ja silloin menee heikompaa kioskia nurin kuin heinää.

Tässä nähdään, että AY-liike ei piittaa muusta kuin omasta lihavasta hillotolpastaan. Maan etu jää kauas taakse. SAK on peloissaan, kun sen jäsenmäärä tippuu joka päivä.

Vierailija kirjoitti:

Avomies on jatkuvasti muuttamassa Norjaan, kun hallitukset on tehny vuosien saatossa huonoja päätöksiä. Samoin se on muuttamassa etelän lämpöön kun on kylmä ja helkatisti lunta. Suomi on p@sk@ maa, kun joskus harvoin on täytyny esim. kelan kanssa asioida eikä asiat oo sujuneetkaa heti niinku piti. Eipä tuo ole vieläkään mihinkään lähteny, vaikka olen hyvää matkaa hälle toivottanu monet kerrat. 

Naisilla on työelämä iisimoodilla joten rempseyteen on varaa. Jos naisia kohdeltaisiin yhtä kaltoin kuin miehiä olisi toinen ääni kellossa ja hirmuinen älämölö.

Että kohdellaan väärin kun kohdellaan samoin kuin miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luvassa on aika raskas kevät työmarkkinoilla.

Orpopurra on uhonnut itsensä sellaiseen asemaan, että heille on henkilökohtainen kasvojenmenetys perääntyä. Siinä siivellä on Satosenkin helppo taputtaa pulleita käsiään.

Näemme sen yleislakon ennen juhannusta, siitä ei ole epäilystäkään ja silloin menee heikompaa kioskia nurin kuin heinää.

Tässä nähdään, että AY-liike ei piittaa muusta kuin omasta lihavasta hillotolpastaan. Maan etu jää kauas taakse. SAK on peloissaan, kun sen jäsenmäärä tippuu joka päivä.

Ay liike koittaa suitsia työnantajien ahneutta. Duunarillekkin kuuluu ihmisarvoinen elämä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

meillä on ollut paikallisesti sopien eri asioista jo 2000 -luvulta asti, ja kaikki on ollut parempaa kuin ilman paikallista. Eli erilaisia lisiä on keksitty, joita ei missään sopimuksissa tunneta. Mikään ei ainakaan huonommaksi ole lähtötilanteesta katsottuna mennyt. Työnantaja kuuluu niihin parempiin työnantajiin, jotka ymmärtää sen että kun jotain antaa nin saa itsekin jotain....vaihtuvuutta ei ole kuin eläköitymisen kautta. Ja se joka tilalle tulee, on jo jonkun ennestään tuntema ja sellaiseksi todettu, että kannattaa ottaa töihin.

 

 

Aina on saanut sopia paremmin kuin työehtosopimuksissa, mikään ei ole koskaan estänyt sitä. Työehtosopimukset antavat minimin - mitä ei ole lainkaan ilman niitä. Itse olenaina sopinut työsuhteeni asioista paremmin.

Suomen Yrittäjien kyselytutkimuksessa (Kantar) yrittäjät vastasivat käyttävänsä paik

Niinpä! Ja siis mitä tapahtuu kun nykyiset työsopimukset loppuu? Kun nämä lait on saatu läpi ei lakkoilukaan välttämättä ole mahdollista. Huolestuttaa todella.