Lue keskustelun säännöt.
Perustulo vs tukiviidakko
06.01.2024 |
Perustulo alkaa tuntua järkevimmältä tavalta taata jokaisen kansalaisen perusoikeudet asuntoon ja ruokaan. Kaikki nämä yksittäiset tuet ja virkamieskoneista niitä jakamassa ja vahtimassa ja lainsäätäjien jatkuva vatvominen, mistä leikataan ja mihin lisätään ja mitä vaaditaan vie aivan järkyttävät määrät verovaroja. Tulisi varmaan halvemmaksikin vain maksaa kansalaisille perustuloa kuin pelleillä jokaisen yksittäisen tuen hakemisen kanssa ja pyörittää sitä valtavaa virkamieskoneista ja virastoja, mikä sen taakse tarvitaan. Virkamiesten palkathan tulee ihan siitä samasta veropotista kuin tuilla eläjienkin. Kumpi olisi parempi; nykyinen systeemi vai kelan ja työkkärin alasajo ja perustulo?
Kommentit (53)
Ja toki, jos kerran meinataan että samat tuet ja avustukset kaikille, niin posti on kai hukannut mulle kuuluvat lento - hotelli - taksi - sun muut mitä ministeritkin saavat.
Posti prkle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
perustuloa kokeiltiin jo eikä toiminut. Sosialistien pitää keksiä jotain uutta.
Häh? Perustulolla olleethan tais pikkasen paremmin työllistyä kuin muut
kyllä, perustulokokeilu näytti silloin aikanaan kun sitä kokeiltiin , että heistä moni päätyi töihin vaikka olisi voinut jatkaa perustulon parissa.
kai siihen vaikutti paljon se ettei tarvi käyttää aivoja siihe kelaan ja stressailla turhia jne. en tiedä oikeesti oon vaan ihan saatnan väsyunyt. voi voi, oivoi oi oi voi ei.
Ei mennyt noin, perustuloa saaneet koko olevansa onnellisempia, kun ei tarvinnut tehdä mitään. Muutama perusti täysin toimimattoman yrityksen, jolla ei ollut mitään menestysmahdollisuuksia, mutta työllistymiseen perustulokokeilu ei antanut mitään positiivisia eväitä.
Vierailija kirjoitti:
Tukiviidakko on ehdottomasti paras. Samalla yhteiskunta vois järjestää jokaiselle kansalaiselle kolmen vuoden koulutuksen, jotta osaa tukiviidakossa jatkossa harhailla
Tukiviidakkoveitsi mukaan, kun asioi Kelassa.
Ja missä mun yritystuet? Kai nekin sitten kuuluvat työttömillekin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisinko minä miljoonan omistavana ja 6000€/kk ansaitsevana myös perustuloa vai leikkaisiko tulot sitä? Entä saisiko kotirouvana oleva vaimoni sitä, vaikka minulla on kohtuulliset tulot? Vaikuttaisiko hänen omaisuutensa perustuloon?
Tietenkin tulot vaikuttaisivat omaan perustuloon mutta jos ei olla avioliitossa niin elatusvelvollisuutta ei pitäisi olla sen takia vaan että asutaan samassa osoitteessa. Avioliitossa oleva vaimosi ei saisi perustuloa kun olet liittosi virallistanut ja joudut elättämään hänet ellet ole itsekkin ihan varaton.
Perustulo olisi vain kaikkein köyhimmille joilla ei muuta tuloa. Se mitä en tajua että avoliitossakin on aikuisen ihmisen elatusvelvollisuus. Vapautuisi paljon pieniä asuntoja jos avoliiton elatusvelvollisuus poistettaisiin ja pariskunta voisi asua samassa asunnossa.
Tuohan vain kannustaisi ihmisiä siihen, että eivät mene töihin, jos perustuloa saisi vain köyhimmät. Kuka menisi hankkimaan lisätuloja, jos ne vievät helpon elämän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
C) Ei tukia ollenkaan
Suurin osa on samaa mieltä paitsi tukiloiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä ei koskaan tullut mieleen, että asunnon tyhjänä pitämistä kasvukeskuksissa voisi verottaa. Olisi ratkaissut ongelman paljon siistimmin, mutta eihän sellainen toki kaiken maailman satosille käy.
Tuo oli siis vastaus tuohon: "Vuokrasäännöstelyn takia Helsingissä oli aikoinaan yli 10.000 tyhjää asuntoa ja pimeä vuokraus oli yleistä."
Sittenhän erottaisiin paperilla, vaimo muuttaisi kirjansa yhteen tyhjään asuntoon. Vaimo saisi kaikki yhteiskunnan tuet ja minä kaikki vuokratulot. Loppuihin asuntoihin siirtäisi kirjansa sukulaisten ja tuttujen lapset tukia ja pientä maksamaani korvausta vastaan.
Vaikeisiin ongelmiin ei ole helppoja ratkaisuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdottomasti perustulo ja mäkkärin ruuat kotiin toimituksella kaupan päälle. Rankkaa mennä jonottamaan ja nyt pakkasilla ei edes jonossa tarkene puhelinta selata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisinko minä miljoonan omistavana ja 6000€/kk ansaitsevana myös perustuloa vai leikkaisiko tulot sitä? Entä saisiko kotirouvana oleva vaimoni sitä, vaikka minulla on kohtuulliset tulot? Vaikuttaisiko hänen omaisuutensa perustuloon?
Perustulo kuuluu kaikille 18v täyttäneille, joten sinä ja vaimosi saisitte sitä. Sinulta se käytännössä verotetaan pois, mutta vaikka vaimollasi olisi 1 000 000 euron omaisuus ja siitä saatu pääomatulo, niin perustuloa ei vähennettäisi pois, koska se rinnastettaisiin ansiotuloihin.
Tosin ei meillä ole varaa kuin maksaa noin 380 e/kk jokaiselle, vaikka se verotetaan takaisin yli 2 miljoonalta tuensaajalta. Moniko pärjää tuolla rahasummalla, ei siis mitään lapsikorotuksia tai asumistukia enää, pelkkä veroton summa tilille kerran kuukaudessa.
Tuohon johtopäätökseen minäkin tulin jo kauan sitten. Silti ajatus vastikkeettomasta rahasta kaikille tuntuu aina kiihottavan etenkin vasemmiston mieliä. Jos tulisi joku 1000€:n vastikkeeton perustulo, minäkin hyppäisin pois oravanpyörästä. Pärjäsiin hyvin perus- ja pääomatuloilla. Mahtaisi valtiontalous olla kohta entistä pahemmin kuralla. Tosin joku varmaan iloitsisi nykyisestä 6000€/kk työpaikastani.
T. Tuo, jolle vastasit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jos tulis perustulo niin tulis samalla 100.000 työtöntä lisää heti.
kaikki julkisen työllistämispuolen ihmiset sais kenkää sen jälkeen.
se ei varmasti käy kellekkään
No nyt nää 100000 julkisen puolen ihmiset saa palkkansa samasta potista, mistä tuetkin jaetaan. He elävät ihan yhtä lailla nettomaksajien rahoilla kuin työttömät ynnä muut tukien saajat. Onko tää sitten hyvä systeemi? Mitä jos noi 100000 ihmistä olisikin tuottavissa töissä eikä yhteiskuntaa kuluttavissa töissä?
Vierailija kirjoitti:
Perustulo olisi periaatteessa hyvä idea byrokratian leikkaamiseksi, mutta tosiaan maksettaisiinko sitä kaikille? Jos maksettaisiin, niin inflaatio kasvaisi. Jos taas ei, niin miten vältettäisiin uuden kannustinloukun syntyminen?
Verotuksella leikataan asteittain pois. Ei ole ongelma.
Täysin absurdia on tämä ihmisten kontrollointi ja että hirveä koneisto on käynnissä tutkimassa, että minkä nimistä rahaa keijolle maksetaan tässä kuussa. Mitä lisäarvoa se tuo yhteiskunnalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa vinkuvat ne, joille ei työt maistu. Ja virkamieskoneiston palkoistahan ne rahat säästyvät, niin varmaan joo. Laskelmia ei kuitenkaan koskaan saada esitettyä.
Ei, nimenomaan ne joille Kela maksaa nyt toimeentulotukena kaiken eivät välitä tuleeko tuki perustulona vai nykyisen mallin mukaan 3-7 eri tukena.
Ne jotka kannattavat perustuloa ovat niitä, joilla on halu työllistyä tai saada lisäansioita, mutta jotka nyt joutuvat passiivisina odottelemaan milloin mitäkin päätöksiä. Tulevaisuutta ei voi ennakoida jos satut saamaan vaikka 80 euroa myyntituloja kirpparilta tai 2 viikon keikkatyön josta maksetaan 900€ kuukauden kuluttua. Kaikille perustulo, joka verotetaan pois porrastaen. Jokaisella täytyy olla mahdollisuus tehdä edes jotain parantaakseen omaa tilannettaan.
Perustulo kuuluu kaikille 18v täyttäneille, joten sinä ja vaimosi saisitte sitä. Sinulta se käytännössä verotetaan pois, mutta vaikka vaimollasi olisi 1 000 000 euron omaisuus ja siitä saatu pääomatulo, niin perustuloa ei vähennettäisi pois, koska se rinnastettaisiin ansiotuloihin.
Tosin ei meillä ole varaa kuin maksaa noin 380 e/kk jokaiselle, vaikka se verotetaan takaisin yli 2 miljoonalta tuensaajalta. Moniko pärjää tuolla rahasummalla, ei siis mitään lapsikorotuksia tai asumistukia enää, pelkkä veroton summa tilille kerran kuukaudessa.