Miksi lestadolaiset eivät saa
Käydä seurakunnan kerhoissa ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&confer…
Saako vl lukea aku ankkaa?
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sekalaista/faq.html
En tiedä miksi jotkut täällä haluavat ehdoin tahdoin mollata aina yhden tietyn nimimerkin sanomisia?
Tämä ensimmäinen kysymys on täysin aiheellinen ja perusteltu? Jos itse ette ole koskaan törmännyt moiseen kieltoon se ei tarkoita sitä ettei sellaista kieltoa jossain päin maatamme olisi ja että väite on suoraltakädeltä huu-haata.
Mitä taas tule tuohon aku-ankaan niin totta on että tiukimmissa ja lakihenkisimmissä vl perheissä se on kielletty tai ainakin ei-suositeltavaa lukemista. Tämäkään väite ei ole täysin tuulesta temmattu ja itse siihen törmään aina ajoittain.
Paljolti on niin että kun hoitokokoukset
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html
70-luvulla ja sen loppupuolella menivät överiksi myös aku ankka oli niitä asioita jotka kiellettiin mailmallisena.
Yhteenvetona voin todeta etten ole mikään niistä nimimerkeistä jotka täällä yleensä kirjoittelevat vaan pohtia joka aina toisinaan lukee ja joskus myös kirjoitaa tänne. Ottakaa asioita selvää ja tutkikaa! Kyllä nämä tiedot ovat kaikkien saatavilla netistä kun vain osaa hakupalvelua käytää.
Kommentit (30)
Olet oikeassa siinä että lestadius opetti kuten sanot. Kuitenkin on niin että vl paljon jotka opettavat että vain vl pelastuvat ja muut menevetä helvetiin (vain me oppi). OIkeaa uskoa ei löydy muualta kuin tämän herätysliikeen piiristä.
Tämä tarkoittaisi sitä että Jumalan valtakunnan rajat olisi silmin nähtävissä ja niitä voisi jokainen niin sisällä kuin ulkona oleva piirrellä. Mielestäni tämä on raamatun vastainen ajatus.
Muille komenttia.... Niin jopa SRK kanta sitten 70-80 lukujen on muuttunut siinä miten kirkoon suhtaudutaan. Totaali kielteisyys on jokseenkin vapautunut lähes koko maassa. Kuitenkin täällä meillä päin kuulee kirkon työntekijöistä todella kitkeriä kommenteja....
Vaikka papin puheesta ei voisi havaita mitään raamatun tai vl vastaista silti kommentit voivat olla tyyliin - no se puhuu vaikkei mistään mitään ymmärtäisi, epäuskoinen kun on...
Automaattisesti jos ei ole vl ei ole uskovainen. Ihan näin se ei taida kuitenkaan mennä.... Eikä LLL näin opettanut.
ei tosiaan Lestadius opettanut näin. Kuten Heddastiina sanoikin, hän nimenomaan korosti sitä että Kristuksen edessä ei ole seurakuntia - hänen nimeään ei ole naulattu minkään ihmisten tekemän rakennuksen seinään.
Olen paljon miettinyt tätä vain me-asennetta. Sitä esiintyy paljon myös esikoislestadiolaisuudessa. Mikä on oikeastaan sen ajatuksen takana? Se tosiaan on suorastaan Raamatun vastainen, kuten pohtia sanoikin. Raamattu sanoo näin:
Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: ' Se on täällä' , tai: ' Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." * [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
Raamattu sanoo myös, että on vain yksi kaste, yksi usko ja yksi seurakunta. Ja mikä on tämä usko? Sehän on usko Jeesukseen Kristukseen syntien sovittajana ja Vapahtajana.
Niin vl:t kuin ne el:tkin jotka ajattelevat " vain me pelastumme" , perustelevat usein väitettään siten, että vain näin uskomalla pelastuu. Ihminen ei kuitenkaan pelastu uskonsa takia, vaan ainoastaan Jeesuksen takia. Olen miettinyt, mitä sitten ajatellaan, että miten esim. vl-usko eroaa muista uskoista, kun kuitenkin uskon perusajatus on usko Jeesukseen niin kuin muillakin kristityillä. Olisiko pohjimmaisena ajatus siitä, että niin vl:t kuin osa el:istäkin elää tietyllä tavalla. Eli sana usko tässä lauseessa tarkoittaa oikeastaan tietynlaista elämäntapaa?
Minusta oli kiva kuulla, että vl:ien piirissä suhtaudutaan noin hyvin kansankirkkoon. El:ien tulisi ottaa mallia siinä vl:istä. Esikoisten keskuudessa on varsinkin viime aikoina ilmaantunut todella hanakkaa kirkon vastustamista, mikä minun mielestäni on farisealaista ja vastoin Kristuksen oppia.
mutta kirjoitan kuitenkin tuosta Ainoan Oikean Uskon-ideasta, joka vl:llä on. Luulen, että se oppi on aikoinaan kehitelty, koska sillä tavoin seurakunnasta saadaan kiinteämpi. Tulee parempi Me-henki. Me vastaan muut, me vastaan epäuskoiset/pakanat/paha maailma. Kiinteämmän ryhmän on helpompi omaksua samanlainen elämäntapa ja samanlainen elämäntapa yhdistää ihmisiä entisestään toisiinsa.
että Raamatussa sanotaan että on vain yksi joukko, yksi lammaslauma, yksi usko jolla pelastuu. Ja sanotaan että siitä teidän tunnetaan että te keskinäisen rakkauden pidätte.
Samalla tavalla uskovien kanssa kokee ns. hengen yhteyttä.
Niin varmasti lainaat raamtun paikan ihan oikein kuitenkin kysyn nyt mitä sinä itse ajattelet
- että van vl pelastuvat vai
- että sinun kassa samoin uskovat pelastuvat?
Mielestäni näillä on aika iso ero keskenään. Mitä taas tulee tuohon keskinäiseen rakkauteen niin ainkin itse ajattelen niin että tällä rakkaudella tarkoitetaan Kristuksen rakkautta meissä ei inhimillistä ja vajavaista rakkautta jota osoitamme toisillemme. Itsestämme meistä ei ole rakastamaan toista ihmistä.
Kristuken kautta olemme veljiä ja sisaria. Kristuken rakkaus tekee meidät osallisiksi siitä iankaikkisesta rakkaudesta. Ja se on se rakkaus jonka mailmakin joutuu tunnustamaan. Ei mailma ajallista ja inhimillistä rakkautta ihmissten välillä tunnusta. Vaan Kristuksen! Jumalan pojan mailma joutuu tunnustamaan.
että ajattelisin että se, joka uskoo samoin kuin MINÄ, pelastuu. Ei se mun uskoni ole mitenkään " mallikelpoista" , enkä minä voi mitenkään olla varma edes omasta pelastumisestani. Senpä takia minulla ei mielestäni ole mitään valtuuksia sanoa yhtään mitään jonkun toisen ihmisen pelastumisestakaan.
Mutta minä uskon, että vl:ien keskuudessa on elävää uskoa. Sen takia haluan pysyä siinä joukossa. Sitä, onko sitä elävää uskoa muualla, en tiedä. Toivoisin, että on. Ja vielä, ettei se vanhoillislestadiolaiseen herätysliikeeseen kuuluminen pelasta, vaan sydämen usko.
Rakkaudesta sen verran, että kristuksen rakkaudesta minunkin mielestäni on kyse. Minun käsittääkseni tuo " siitä teidät tunnetaan että te keskinäisen rakkauden pidätte" , tarkoittaa sitä että uskovien kesken vallitsee se kristuksen rakkaus, että ulkopuolinenkin huomaa sen, yhtenäisen joukon. Uskovat eivät voi olla jakautuneita eri leireihin, ainakaan keskenään eripuraisiin.
on raamattu kertomuksia pullollaan :)
Jo opetulapset olivat eripuraisia keskenään. Kuinka monta kirjettä paavalin kirjoitti eri seurakunnille????????????????
Olemme eripuraisia kesenämme ihmisinä yksi mielisiä uskon kautta Kristuksessa.
Uskovaiset eivät voi olla eripuraisia keskenään? Toinen söi lihaa ja toinen ei voinut siihen omatunnon tähden koskea :)
On muutamia asioita joista ei voi olla eripurainen.
Yksikään teko ei kelpaa Jumalan edessä.
Armo ja vanhurskaus on lahja jonka saa omistaa omalle kohdalle ilman tekoja ja ilman rahaa tai palkaaa.
Usko on aina Jumalan teko.
Uskon kautta olemme osallisest Kristuksen ruumista ja näin ollen ristin kautta myös iankaikisesta elämästä.
Tottakai noita aina ihmisten välille tulee, uskovaisia tai ei. Siksihän siellä Raamatussakin kehoitetaan PITÄMÄÄN se rakkaus. Se kun ei pitämättä pysy. Tuota rakkauden pitämistä on esimerkiksi se Paavalin esimerkki tuosta lihansyönnistä. Paavalihan kehoitti niitäkin, joiden mielestä lihansyönnissä ei ole mitään pahaa, olemaan pahentamatta niitä toisia. Ei hän sanonut että syökää vain menemään mitä siitä vaikka jotkut ahdasmieliset ei sitä hyväksy.
Ja ne eri seurakunnat, joille Paavali kirjoitti, nehän olivat eri paikkakunnilla olevia seurakuntia. Joilla oli siis sama usko, eivät mitään eri lahkoja. Jossain kirjeistään Paavali antoi mielestäni hyvän neuvon, käski olla kuuliainen sen paikkakunnan seurakunnan neuvoille, jossa asuu.
Paavali ei kehoittanut olemaan syömättä lihaa vaan käsiki olla lihan syännillä pahentamatta toista. Tässä on iso ero. Eli jos nyt ry:llä päätettäisiin että lihaa ei saa syödä siksi että se pahentaa X-sisarta.... Seuraisiko siitä se etten söisi koskaan enää lihaa. Ei suinkaan vaan jättäisin lihan syömättä tilanteissa jossa se pahentaa x-sisarta ja söisin lihaa niinkuin ennenkin koska omatuntoni ei siitä soimaa....
Edes opetuslasten joukko ei ollut yksimielinen eikä edes mooses ollut erehytmätön...
" Ja ne eri seurakunnat, joille Paavali kirjoitti, nehän olivat eri paikkakunnilla olevia seurakuntia. Joilla oli siis sama usko, eivät mitään eri lahkoja. Jossain kirjeistään Paavali antoi mielestäni hyvän neuvon, käski olla kuuliainen sen paikkakunnan seurakunnan neuvoille, jossa asuu."
Paavali ei varmasti käskenyt kuuiaisuuteen seurakunnalle vaan Jumalan sanalle. Paavali kirjoittaa ajallisille ja näkyiväisille yhteisöille kyllä. Mutta paavali nimen omaan ja ennen kaikkea kehoittaa näitä eripuraisia ja vikaan joutuneita yhteisöjä kuuliaisuuteen Jumaalan sanalle. Ei toinen toisille.
Jumalan valtakunta toki on meidän keskellämme mutta se ei ole yteisössä eikä ole sitä koskaan ollut. Etiskää ensin Jumalan valtakunta niin kaikki sen ohessa annetaan. Ilo rauha rakkau...
Ja tämä valtakunta on perustettu Kristuskalliolle. EI ihmisviisaudella vaaan Jumalan voimalla. Ja kun paavali puhuu kuuliaisuudesta seurakunnalle se tarkoittaa sitä seurakuntaa johon olemma uskon kautta osallisia. Ei ajallista seurakuntaa.
Tiedätkö että HS toi lestadiolaisuuteen Jumalanhuoneen hallitus opin... harhaopin jossa perus ajatuksena on se että ajallinen näkyvä seurakunta (ry) on erehtymätön ja oikeamielinen ja että tälle seurakunnalle tulee olla kuuliainen ja että ry:n johtokunnat muodostavat jumalan huoneen hallituksen. Se joka ei ollut valmis palvelemaan tätä hallitusta vaan jumalaa heitettiin hoitokokouksissa ulos v-lestadiolaisuudesta.... S.L on tutkinut tätä aihetta mutta liian paljon on suljettu arkistoihin tavallisen ihmisen tavoittamattomiin...
Raamattu kehoittaa meitä enissijaisesti kuuliaisuuteen Jumalan sanalle ei ihmisille ja yhteisölle.
Kysynkin uskotko yhteisöön vai Jumalaan?
Lestadius oli sitä mieltä, että ihmisen kirkkokunnalla ei ole mitään väliä. Kunhan parannus on tehty ja synnit on anteeksi, kirkkokunnalla ei ole merkitystä! Hän opetti, että Kristuksen edessä ei ole juutalaista eikä pakanaa, ei minkään kirkkokunnan edustajia, vaan ainoastaan uskovia ja epäuskoisia. Jos parannusta saarnataan ja ihmisille näytetään tie Kristuksen luo, siellä saarnataan oikein, oli Lestadiuksen opetus.