Olisin halunnut syntyä Sveitsiin, Norjaan tai Monacoon

Monacossa on aina lämmin. Talvellakin meri sula. Suomalainen tarkenisi ympäri vuoden biitsillä, ainakin istuskella rannalla kahvilassa.

Turvallinen, hyvin vartioitu valtio. Kaikki kalliit butiikit. Paikallisjunalla pääset Ranskaan ja Italiaan. Lentokenttä Nizzassa ihan vieressä.

Vierailija wrote:

Ei Norjassa, Sveitsissä ja Monacossakaan kaikilla mene taloudellisesti hyvin. Kävin toissa kesänä Oslossa. Kyllä sielläkin suurin osa ravintoloiden ja kauppojen työntekijöistä oli pienipalkkaisia paikallisia.

Norjassa on silti huomattavasti korkeampi elintaso, kuin Suomessa - siitä ei pääse yli eikä ympäri. Norjalaisista lähes kaikki asuvat omistusasunnoissa, ja valtaosa omakotitaloissa. Matalapalkka-aloillakin palkat ovat reilusti yli 3 000€/kk. Esim. insinöörin tai lääkärin palkka on helposti 120 000€/v. Norjalainen sosiaaliturvakin on huomattavasti parempi, kuin Suomessa, samoin kuin terveydenhuolto.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Ei Norjassa, Sveitsissä ja Monacossakaan kaikilla mene taloudellisesti hyvin. Kävin toissa kesänä Oslossa. Kyllä sielläkin suurin osa ravintoloiden ja kauppojen työntekijöistä oli pienipalkkaisia paikallisia.

 

Norjassa ei ole pieniä palkkoja, siellä siivoojakin tienaa 3000 eur/kk.

Ei ne kaikki tienaa ja eläminen on kalliimpaa.

https://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/oslo/helsinki?

 

Niin, Helsingissä on 7% edullisempaa, kuin Oslossa. Rohkenen kuitenkin väittää, että palkkaero helsinkiläisten ja oslolaisten välillä on suurempi kuin tuon 7%, eikä varmaan tarvitse selventää, että kenen eduksi...

Vierailija wrote:

Monacossa on aina lämmin. Talvellakin meri sula. Suomalainen tarkenisi ympäri vuoden biitsillä, ainakin istuskella rannalla kahvilassa.

Turvallinen, hyvin vartioitu valtio. Kaikki kalliit butiikit. Paikallisjunalla pääset Ranskaan ja Italiaan. Lentokenttä Nizzassa ihan vieressä.

Tiedän, monesti matkaillut Monacossa ja Ranskan rivieralla. Olisi ollut lottovoitto syntyä Monacoon, siellä oikein huokuu sellainen turvallisuuden tunne. Siellä ei kuleksi epämääräistä joukkiota niinkuin nykyään Helsingin keskustassa. Näitähän on tänne nämä vihervasemmistolaiset halunneet. Jos voittaisin lotossa muuttaisin Monacoon. Siellä olisi parempi elämänlaatu kuin täällä Suomessa, olen kyllästynyt Suomeen. Rahavarani eivät kuitenkaan riitä Monacoon, toivottavasti voitan lottovoiton ja pääsen täältä köyhälästä pois.

Jos sä olisit syntynyt näihin 'paratiiseihin' sulla olisi yhtä lailla murheita, ehkä toisenlaisia. Ihan naurettavaa kuvitella että muualla ollaan koko ajan onnellisia siksi koska jne jne. Sulta ehkä puuttuisi jotain mikä on Suomessa kohdallaan mutta sä et sitä huomaa koska näet vain huonot puolet.

Sellainenkin hyvä puoli täällä on, että vapaasti voi muuttaa pois parempaan maahan ja yhteiskuntaan, kukaan ei estä.

Joskus vaan se kärsimys johtuu silkasta saamattomuudesta. Kun muita esteitä ei ole, rakennetaan itselle se häkki josta sitten kurkistellaan 'onneloihin' kun ei kyetä eikä uskalleta muuttaa itseä koskevia asioita. On NIIN paljon helpompaa valittaa omaa kohtaloa kuin oikeasti tehdä sille jotain. 

Norjassa yli kymmenen vuotta asuneena voin suorilta lonkilta ja empimättä sanoa, että elintaso on Norjassa huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. Jotenkin huvittavaa, että joku edes kuvittelee jotain muuta.

Vierailija wrote:

Jos sä olisit syntynyt näihin 'paratiiseihin' sulla olisi yhtä lailla murheita, ehkä toisenlaisia. Ihan naurettavaa kuvitella että muualla ollaan koko ajan onnellisia siksi koska jne jne. Sulta ehkä puuttuisi jotain mikä on Suomessa kohdallaan mutta sä et sitä huomaa koska näet vain huonot puolet.

Sellainenkin hyvä puoli täällä on, että vapaasti voi muuttaa pois parempaan maahan ja yhteiskuntaan, kukaan ei estä.

Joskus vaan se kärsimys johtuu silkasta saamattomuudesta. Kun muita esteitä ei ole, rakennetaan itselle se häkki josta sitten kurkistellaan 'onneloihin' kun ei kyetä eikä uskalleta muuttaa itseä koskevia asioita. On NIIN paljon helpompaa valittaa omaa kohtaloa kuin oikeasti tehdä sille jotain. 

Millä oikeudella sä mietit tai analysoit toisten onneloita tai toisten miettimiset toisten onneloista.  Jätä rauhaan toustwn onnellisuydet,  häkit ja saamattomuudet.  Ihan henkilökohtaisia asioita nuo v.. tun pässi.  Ei ne kuulu sulle jos henkilö ei ole itse niistä kysynyt tai kertonut sulle face To face. Ei kannata kuula ja analysoida niin paljon. Toisin sanoen haista v... tu pohdintoinesi.  Kieri kokoon ja hyppää kaivoon.  

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Jos sä olisit syntynyt näihin 'paratiiseihin' sulla olisi yhtä lailla murheita, ehkä toisenlaisia. Ihan naurettavaa kuvitella että muualla ollaan koko ajan onnellisia siksi koska jne jne. Sulta ehkä puuttuisi jotain mikä on Suomessa kohdallaan mutta sä et sitä huomaa koska näet vain huonot puolet.

Sellainenkin hyvä puoli täällä on, että vapaasti voi muuttaa pois parempaan maahan ja yhteiskuntaan, kukaan ei estä.

Joskus vaan se kärsimys johtuu silkasta saamattomuudesta. Kun muita esteitä ei ole, rakennetaan itselle se häkki josta sitten kurkistellaan 'onneloihin' kun ei kyetä eikä uskalleta muuttaa itseä koskevia asioita. On NIIN paljon helpompaa valittaa omaa kohtaloa kuin oikeasti tehdä sille jotain. 

Millä oikeudella sä mietit tai analysoit toisten onneloita tai toisten miettimiset toisten onneloista.  Jätä rauhaan toustwn onnellisuydet,  häkit ja

Ja jos otat tuollaiset asiat omiksesi ilman henkilön suostumusta olet oksettava. 

Ap miksi olisit halunnut syntyä EI-Eumaihin kuten Norja, Sveitsi ja Monaco? Emmekö olekaan maailman onnellisin maa ja EU-jäsenmaa?

Sveitsissä on tarjolla joko ura- tai kotimaisen rooli. Et voi yhdistää niitä kuten Pohjoismaissa. Tämä on enemmän tai vähemmän totta koko keski-Euroopassa mutta aivan erityisesti Sveitsissä jossa naisten äänioikeudesta keskusteltiin vielä 90-luvulle asti. 

Vierailija wrote:

Minusta yhteiskunnan ei kuulu antaa hyvää elintasoa kellekään. Minusta ihmisen tulee hankkia se itse. Väitteesi siitä, että se on mahdotonta, on vale. Valtio on antanut minulle ilmaisen koulutuksen, jonka olen hyödyntänyt työllistymällä, säästämällä ja sijoittamalla.

30 vuodessa on eläkekertymä jo yli 2000€ ja omaisuutta vähän vaille miljoona. Sama on ollut mahdollista suurimmalle osalle muistakin ihmisistä, jos olisivat olleet ahkeria ja pitkäjänteisiä. 

Ja ihan turha väittää, että suurin osa ihmisistä on saanut huonot eväät kotoaan ja ovat sairaita tai muuten kyvyttömiä. Toki heitäkin on, mutta pieni vähemmistö. Jos se onnistui minulta, köyhän yksinhuoltajan lapselta, se onnistuisi monelta muultakin.

Vaan kun ihmiset ovat malttamattomia. Eletään velaksi yli varojen ja sitten ihmetellään, kun ollaan köyhiä.

Joo kyllä olet upea!

Norjan puhuminen on helppoa, kun ottaa tarpeeksi.

Vierailija wrote:

Minusta yhteiskunnan ei kuulu antaa hyvää elintasoa kellekään. Minusta ihmisen tulee hankkia se itse. Väitteesi siitä, että se on mahdotonta, on vale. Valtio on antanut minulle ilmaisen koulutuksen, jonka olen hyödyntänyt työllistymällä, säästämällä ja sijoittamalla.

30 vuodessa on eläkekertymä jo yli 2000€ ja omaisuutta vähän vaille miljoona. Sama on ollut mahdollista suurimmalle osalle muistakin ihmisistä, jos olisi ollut säkää.

Ja ihan turha väittää, että suurin osa ihmisistä on saanut huonot eväät kotoaan ja ovat sairaita tai muuten kyvyttömiä. Toki heitäkin on, mutta pieni vähemmistö. Jos se onnistui minulta, köyhän yksinhuoltajan lapselta, se onnistuisi monelta muultakin.

Vaan kun ihmiset ovat malttamattomia. Eletään velaksi yli varojen ja sitten ihmetellään, kun ollaan köyhiä.

Ap jokainen kansalainen on vastuussa Suomen tilanteesta. Mitä sinä teet? Jätät uppoavan laivan, eli olet tilanteen aiheuttaja.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Jos sä olisit syntynyt näihin 'paratiiseihin' sulla olisi yhtä lailla murheita, ehkä toisenlaisia. Ihan naurettavaa kuvitella että muualla ollaan koko ajan onnellisia siksi koska jne jne. Sulta ehkä puuttuisi jotain mikä on Suomessa kohdallaan mutta sä et sitä huomaa koska näet vain huonot puolet.

Sellainenkin hyvä puoli täällä on, että vapaasti voi muuttaa pois parempaan maahan ja yhteiskuntaan, kukaan ei estä.

Joskus vaan se kärsimys johtuu silkasta saamattomuudesta. Kun muita esteitä ei ole, rakennetaan itselle se häkki josta sitten kurkistellaan 'onneloihin' kun ei kyetä eikä uskalleta muuttaa itseä koskevia asioita. On NIIN paljon helpompaa valittaa omaa kohtaloa kuin oikeasti tehdä sille jotain. 

Millä oikeudella sä mietit tai analysoit toisten onneloita tai toisten miettimiset toisten onneloista.  Jätä rauhaan toustwn onnellisuydet,  häkit ja

Eri, mutta faktahan on, että mitään Shangrilaata ei missään päin maapalloa ole olemassakaan. Jokaisessa maassa on omat vikansa, murheensa ja ongelmansa, jotka ehkä toisessa maassa on hoidettu hyvin.

Vierailija wrote:

Norjassa yli kymmenen vuotta asuneena voin suorilta lonkilta ja empimättä sanoa, että elintaso on Norjassa huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. Jotenkin huvittavaa, että joku edes kuvittelee jotain muuta.

Älä ainakaan laita mitään esimerkkiä, missä ja miten se näkyy. Senhän me kaikki ymmärrämme, että norjalainen voi kovilla paikoillaan ostaa ulkomailta edullisesti esim. matkoja ym, mutta Norjassa myös hintataso on kovempi. Kuinka monta kertaa kalliimpaa on asuminen ja ruoka verrattuna Suomeen?

Suomi ottaa koko ajan lisää velkaa ja sen vuoksi Suomi köyhtyy. Velanotolla lupaamme, että lapsemme maksavat velan takaisin ja tulevat pysymään köyhinä.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Norjassa yli kymmenen vuotta asuneena voin suorilta lonkilta ja empimättä sanoa, että elintaso on Norjassa huomattavasti korkeampi, kuin Suomessa. Jotenkin huvittavaa, että joku edes kuvittelee jotain muuta.

Älä ainakaan laita mitään esimerkkiä, missä ja miten se näkyy. Senhän me kaikki ymmärrämme, että norjalainen voi kovilla paikoillaan ostaa ulkomailta edullisesti esim. matkoja ym, mutta Norjassa myös hintataso on kovempi. Kuinka monta kertaa kalliimpaa on asuminen ja ruoka verrattuna Suomeen?

Ei tarvitse kuin astua ulos, niin eron näkee heti. Mutta selvennetään nyt silti. Lähdetään vaikka omistusasumisesta, joka on Norjassa huomattavasti korkeammalla tasolla, kuin Suomessa. Lisäksi omistusasuminen Norjassa tarkoittaa hyvin pitkälti omakotitaloasumista, kerrostaloasuminen on Norjassa suurien kaupunkien keskustoja lukuun ottamatta harvinaista. Autokanta on Norjassa uudempaa. Asumisen ja ruoan hinta ei merkittävästi eroa suomalaisesta. Jonkin verran kalliimpaa kyllä, mutta palkathan ovat lähes tuplat, joten Norja voittaa vertailun leikiten. Keskivertopalkka Norjassa on verojen jälkeen n. 4 000€/kk, ja vaikka hinnat ovatkin aavistuksen korkeammat, kuin Suomessa, niin kyllähän norjalaisella jää paljon enemmän käteen pakollisten menojen jälkeen.

Myös sosiaaliturva ja terveydenhuolto ovat Norjassa huomattavasti paremmat kuin Suomessa. Työllisyysaste on Norjassa paljon korkeampi, ja työolot, -etuudet ja -oikeudet huomattavasti kehittyneemmät, kuin Suomessa. 

Vierailija wrote:

Minusta yhteiskunnan ei kuulu antaa hyvää elintasoa kellekään. Minusta ihmisen tulee hankkia se itse. Väitteesi siitä, että se on mahdotonta, on vale. Valtio on antanut minulle ilmaisen koulutuksen, jonka olen hyödyntänyt työllistymällä, säästämällä ja sijoittamalla.

30 vuodessa on eläkekertymä jo yli 2000€ ja omaisuutta vähän vaille miljoona. Sama on ollut mahdollista suurimmalle osalle muistakin ihmisistä, jos olisivat olleet ahkeria ja pitkäjänteisiä. 

Ja ihan turha väittää, että suurin osa ihmisistä on saanut huonot eväät kotoaan ja ovat sairaita tai muuten kyvyttömiä. Toki heitäkin on, mutta pieni vähemmistö. Jos se onnistui minulta, köyhän yksinhuoltajan lapselta, se onnistuisi monelta muultakin.

Vaan kun ihmiset ovat malttamattomia. Eletään velaksi yli varojen ja sitten ihmetellään, kun ollaan köyhiä.

Aika paljon samaa mieltä, vaikka haiskahti vähän tarkoituksenmukainen liioittelua vähän siihen suuntaan että "jokainen oman onnensa seppä".  Periaatteessa kyllä ja poikkeuksellisissa tapauksissa vähemmän totta.

Viimeisen lauseen kiistän.  Vain hyvin harva köyhäkään on niin tyhmä, että ihmettelisi miksi on köyhä tai ei tajuaisi mitkä asiat johtuvat itsestä,  mitkä toisista,  mitkä epäonnea,  mitkä sabotoituja toisten puolesta ja mitkä vähän siinä siinä. 

Kaikki sun kaltaiset rahan ahneet voikin muuttaa sinne. Tänne jää sitten vain me alfat, niinku alunperin.