Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

ja ymmärrän myös miksi asia on niin

Vierailija:

Kuvittele olevasi rullaluistimilla pitkällä liukuhihnalla, vaikkapa sellaisella, joita on lentokentillä. Pidät kiinni köydestä tai köysi on sidottuna vyötäisillesi ja toisessa päässä sitä liikutetaan vinssillä. Liukuhihna voi liikkua miten kovaa tahansa taaksepäin, mutta joka kerta kun vissin kampea käännetään sinä liikut eteenpäin suhteessa paikallaan olevaan kohteeseen ja lopulta olet liukuhihnan päässä.

Eli lentokoneen " vinssi" on sen moottorit ja rullaluistimet ovat sen pyörät

-> lentokone nousee ilmaan.

-> lentokone ei nouse ilmaan.

Kumpi menee rullaluistimilla lujempaa, se joka menee siinä liukuhihnalla vai se joka siinä vieressä?

ja se tietää kaiken PISTE

Varsinkin kun hakukoneilla löytyy todisteet asiasta.

Hehe, olette te hauskoja ihmisiä...

Tämä on vähän samanlainen kysymys kuin:



Jos Maapallo ja Kuu olisivat maailmankaikkeudessa, missä ei olisi mitään muita kappaleita, ja siten ei voisi mistään vertailukohdasta nähdä, kiertääkö Kuu Maata, putoaisiko Kuu Maahan?



Eli jos seisot yhdellä pallolla ja katsot sitä toista, et tiedä mistään, kiertääkö se toinen pallo sinua! Jos leijut avaruudessa niiden vieressä ja näkisit niiden kiertävän toisiaan, voitaisiin aina väittää, että se oletkin sinä, joka kierrät palloja - ja ne ovat paikoillaan.



Ehdotuksia?



(Olen tallentanut todisteen, että minä olen minä. Palaan tänne forumille parin sadan postin jälkeen ja kerron oikean vastauksen... ;^> )

jos sitä on vaikea ymmärtää niin kuvittele kone jossa on sukset alla ja liukuhihna on rasvattu.

Hei 305, minä olin 304.

Päätin tehdä itselleni kertakäyttönimen, ettei kukaan anna kysymykseeni " oikeita" vastauksia nimissäni.



Niin, kyllä minä tiedän, että (reaalimaailmassa) kone tietysti nousisi ilmaan.



Kysymys on vain niin epätäsmällinen, että jokainen voi perustella siihen oman vastauksensa tekemällä siihen sopivan, kysymystä täydentävän lisäoletuksen.



Kysymyshän vain sanoo että liukuhihna liikkuu " ...täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."



Mutta *MINKÄ SUHTEEN* se kone liikkuu?? Hihnan vai ympäröivän maailman?



Oikea vastaus riippuu yksinomaan siitä, oletetaanko koneen liikkuvan *vain* liukuhihnan suhteen, kuten monet (vaikkapa 81) näyttävät täällä tekevän, ja pysyvän ympäristöönsä nähden paikoillaan (eikä siten nouse ilmaan) vai tarkoitetaako koneen liikkeellä sen liikettä ympäröivän maailmankaikkeuden absoluuttisen referenssikoordinaatiston suhteen - kuten kaikkia fysikaalisia liikkeeseen liittyviä ilmiöitä tarkasteltaessa *AINA* pitää olettaa, ellei toisin ole nimenomaisesti määritelty! Ja silloin kone liikkuu myös maapallon ja ilmakehän suhteen - eli rullaa kohti kiitorata-liukuhihnan päätä jollakin nopeudella - ja siten nopeudestaan riippuen ehkä lopulta nousee ilmaan. Tämä oli minun kantani viesteissäni 61 ja 86.



Kysymyksessä kuitenkin sanotaan vain, että " kone liikkuu" [piste].



Jos se (ulkopuolelta tarkasteltuna) seisoisi paikoillaan ja hihna vain rullaisi sen alla (kuten " ei nouse" -koulukunta olettaa) niin eihän se *kone* silloin oikeasti liiku - hihna liikkuu!!!



Mutta tätäkään ei kysymyksessä määritellä.



Lisäksi kysymyksessä ei erikseen ilmaista, ovatko koneen moottorit käynnissä ja millä teholla. Jos oletetaan normaali lentoonlähtötilanne, mutta tuon hihnan päällä, niin moottorit työntävät koneen lentoon ihan normaalisti.

Ilman moottoreita, jos kukaan ei ala liikuttamaan hihnaa jollain, ei tapahdu yhtään mitään! Kun kone ei aluksi liiku, niin hihna, joka määritelmällisesti " liikkuu samaa nopeutta kuin kone" ei myöskään liikkuisi. Ja tilanne jäisi tällaiseksi ' ad infinitum' . Jos taas hihnaa alettaisiin rullaamaan jollakin nopeudella (ja koneessa olisi hypoteettiset pyörät 0-vierintävastuksella) niin kone todellakin rullaisi hihnan päällä, mutta massan hitauden vuoksi pysyisi ympäristönsä suhteen paikoilaan, eikä nousisi mihinkään.



Mutta kysymyksestä yksistään ei voida tehdä kumpaakaan e.m. oletusta. Informaatiota asiasta ei kertakaikkiaan ole.

Vierailija:

Kuvittele olevasi rullaluistimilla pitkällä liukuhihnalla, vaikkapa sellaisella, joita on lentokentillä. Pidät kiinni köydestä tai köysi on sidottuna vyötäisillesi ja toisessa päässä sitä liikutetaan vinssillä. Liukuhihna voi liikkua miten kovaa tahansa taaksepäin, mutta joka kerta kun vissin kampea käännetään sinä liikut eteenpäin suhteessa paikallaan olevaan kohteeseen ja lopulta olet liukuhihnan päässä.

Eli lentokoneen " vinssi" on sen moottorit ja rullaluistimet ovat sen pyörät

-> lentokone nousee ilmaan.

Jos olet rullaluistimilla hihnan päällä, katsotko, että sinun nopeutesi on sama kuin hihnan nopeus? Jos katsot näin olevan, vinssin nykäistessä sinua, nopeutesi muuttuu suuremmaksi kuin hihnan nopeus.

Eli kyllä liikut hihnalla eteenpäin, mutta et kysymyksen edellyttämissä olosuhteissa.

en ymmärrä mikä ongelma tässä nyt taas muka on

Vierailija:

hihnan nopeus saa olla mitä tahansa eikä se estä koneen liikkumista

Kysymyksen mukaan liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin.

Eli jos kysymyksessä olisi asetettu edellytyksiksi esim., että liukuhihna menee samaa nopeutta kuin lentokone normaalissa kiihdytyksessä, niin tuo olisi ratkaisu siihen. Mutta kun kysymys edellyttää, että liukuhihna pyörii täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, ei tuo vinssisysteemi täytä kysymyksenasettelussa määrättyjä ehtoja.

se nopeus voi olla suhteessa renkaisiin, koneen nopeuteen tai ihan mihin tahansa, mutta silti kone nousee aina lentoon.



tämä on se kompa tässä kysymyksessä ja siihen niin moni tuntuukin kompastuvan.

kuvitelkaa että koneessa on alla sukset ja liukuhihna on rasvattu. hihna saa pyöriä ihan mitä tahansa nopeutta taaksepäin sillä eihän se estä koneen lentoon lähtöä!

tulet huomaamaan että kone nousee lentoon

voi hyvää päivää, jos alkuperäiset olosuhteet on sellaiset, että sekä hihnan että koneen vauhti on oletusarvoisesti *sama*, niin ei se siitä mihinkään nouse. Miettikää nyt sitä juoksumattoa, toimintaperiaate ihan sama, koska lähtöoletus on tuo SAMA NOPEUS kummallakin, mutta eri suuntiin. Jos llisäätte juoksumattoon onkaa, joudutte vastaavasti juoksemaan kovempaa, ja pysytte näinollen siinä paikallanne. Kone ei siis etene mihinkään sivustapäin katsottuna, koska liukuhihna menee aina yhtä kovaa väärän suuntaan, ja ne pyörät (tai sukset) siinä alla menee sitten sen mukaan. Siivet eivät siis saa ilmaa alleen.



Leijavertaus juoksumatolla oli erinomainen, ehkä se selventää.

tää on aivan loistava ketju. Ja hyödyllinen.

Ovelasti jätät huomioimatta lentoonlähdön, selität kovasti renkaista ja pyörimisestä mutta et ota kantaa todelliseen ongelmaan.



Kun siipien alta- ja päältä ei kulje riittävästi ilmaa, kone ei voi nousta. Moottorit liikuttavat kyllä ilmaa, muttei riittävästi nosteen saamiseksi koko siipipinnalle.



Kone ei siis liiku ollenkaan vaikka moottorit ovat täysillä vaan voit seistä sen vieressä (et kuitenkaan hihnalla :)

Sen osoittaa vertailusi autoon. Jos lentokoneen liikkumiseksi katsotaan se nopeus, jota se näyttää menevän hihnan ulkopuolisesta tarkkailijasta (esim. poliisin nopeustutkasta tai GPS:stä), tällöin myös auto pääsee pois hihnalta.



Kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, tavallinen liukuhihna, joka menisi samaa nopeutta kuin lentokoneen normaali kiihdytysnopeus, ei estä lentokoneen nousua. Se, katsotaanko tämä vastaus oikeaksi, riippuu vain ja ainoastaan siitä, määritelläänkö koneen liikkuminen liukuhihnan ulkopuolelta.



Jos kysymyksessä olisi sidottu hihnan nopeus renkaiden pyörimisnopeuteen, auto ei liikkuisi paikaltaan. Mutta kysymyksessä ei puhuttu mitään renkaiden nopeudesta vaan liikkumisesta. (Tällöin tietty myös lentokone pysyisi paikallaan, jos kysymyksen edellyttämän liukuhihnan valmistaminen olisi käytännössä mahdollista - tosin eipä tämänkään kysymyksen tarkoittama liukuhihna liene käytännössä mahdollinen...)

oikea vertaus on ihminen rullaluistimet jalassa ja suihkumoottori selässä jolloin päästään etenemään hihnalla vaikka hihnan nopeus käyttäytyy ap:n kysymyksessä annetuissa puitteissa.





että yritäppäs itse ymmärtää. mitä jos vaikka googlettaisit asiasta tietoa niin tajuaisit olevasi väärässä ja lopettaisit sen vastaan haraamisen!

TOTTAKAI NOUSEE jos renkaat kestää pyöriä 600km/h vastaavaa nopeutta!!!

Lentokonetta eteenpäin vievä voima tulee ohivirtausmoottoreista (kansankielellä suihkumoottoreista) lentokoneen pyörillä ei ole muuta tekemistä kuin rullata vapaasi alla siihen suuntaan minin siiven alla olevat moottorit konetta pyrkivät työntämään. Alkutilanteessa kone ei liiku mihinkään, eikä likuhihna. Kun kapteeni lyö kaasut täysille alkavat mottorit kauhoa ilmaa taakseppäin, joka aiheuttaa työntövoiman koneelle ja kone lähtee liikkumaan eteenpäin. Samalla kuin kone alkaa liikkua eteenpäin alkaa liukuhihna pyöriä taaksepäin, jolloin ei tapahdu muuta kuin että lentokoneen renkaat pyörivät kaksi kertaa nopeampaa kuin lentokone liikkuu. kun kone on saavuttanut n.300km/h vahudin pyörii liukuhihna taaksepäin myös 300km/h jolloin lentokoneen renkaiden pyörimisnopeus vastaa 600km/h nopeutta. Lentokone siis pääsee ilmaan mikäli sen pyörät kestävät pyöriä sellaista vauhtia. Tosin nousumatka on hitusen pitempi kuin normaalilla kiitoradalla, koska renkaiden pyöriminen 2X nopeammin lisää pyörimisestä aiheutuvaa kitkaa ja näinollen hidastaa nousua.



koittakaa nyt tajuta! Ajatelkaa myös sitä tilannetta, kun lentokone laskeutuu. Sillä on vauhtia sellaiset 300km/h ja sen pyörät eivät pyöri ilmassa ollenkaan. kun renkaat sitten ottavat kiitorataan kiinni pöllähtää savupilvi kun ne alkavat pyöriä yhtäkkiä ja mustaa rantua piirtyy kenttään. Silloinkin on ihan sama mikä likuhina siinä alla pyörisi ja mihin suuntaan. Lasku onnistuu jos renkaat kestävät.



Voitte myös ajatella toisinpäin, eli liukuhina pyörisi samaan suuntaan ja samalla nopeudella kuin lentokone liikkuu. Tällöin lentokone nousisi ilmaan vaikka pyörät eivät pyörisi ollenkaan. eli kone voisi nousta vaikka ilman renkaita...



Autolla tilanne on tosin ihan eri. Autoa vetävät eteenpäin pyörät, jotka laitetaan pyörimään, mutta lentokonetta moottorit jotka " puhaltavat" ilmaa ja sitäkautta aiheuttavat työntövoimaa.