Lue keskustelun säännöt.
Hieno ulostulo HS:ssä terveyskeskulääkäriltä, tällaisia kavereita terveydenhoitomme tarvitsisi lisää
28.09.2023 |
HS 28.9.2023
JYVÄSKYLÄSSÄ terveyskeskuslääkärinä työskentelevä Joonas Kiili näki sosiaalisessa mediassa mainoksen, joka paljastaa karulla tavalla terveydenhuollon ostopalveluiden päättömyyden.
Mainoksessa luki: Haemme nyt useampaa lääkäriä työskentelemään terveyskeskuksen kiirevastaanoton parissa Jyväskylän keskusta-alueen terveysasemilla (Nova, Kyllö, Sampoharju, Palokka, Huhtasuo). Työaika arkisin kello 816, arkipyhät ja viikonloput vapaat, ei päivystysvelvollisuutta.
Palkkaa työstä saa 12000 euroa. Päälle tulee vielä 1500 euron korvaus, jos sitoutuu tehtävään vuoden loppuun asti.
Ensireaktio oli harmitus. Kiili itse saa samasta työstä palkkaa noin puolet vähemmän ja lisäksi hänellä on päivystysvelvollisuus.
Oma palkkani ei tässä kuitenkaan ole harmituksen syy vaan se, että korvaus tuntuu aivan poskettomalta. Hintalappu valtiolle on suuri, kun mukaan lasketaan vielä päälle tulevat katteet ja muut kulut, Kiili sanoo.
KIILI painottaa, ettei hän missään nimessä kohdista kritiikkiä yksittäisiin lääkäreihin vaan järjestelmään.
Kyllähän jokainen ymmärtää, ettei meidän terveydenhuoltomme budjetti kestä sitä, että joka lääkärille maksetaan viisinumeroisia palkkoja.
Järjestelmästä eivät hyödy myöskään potilaat, sillä toisin kuin vakituisesti samassa pisteessä työskentelevä lääkäri, ei keikkalääkäri välttämättä tunne tiloja eikä tapoja.
Minua huolestuttaa se, että potilaiden hoito kärsii tästä.
Lisäksi Kiili pohtii sitä, mitä nykytilanne kertoo vakituisesti hyvinvointialueelle työskentelevien lääkärien arvostuksesta."
1015 vuotta samassa työpaikassa ollut erikoislääkäri saa huonompaa palkkaa kuin keikkalääkäri, eikä heille sitoutumisesta makseta bonusta. Onhan se nurinkurista.
Olen täysin samaa mieltä Kiilin kanssa. Arvostettava, moraalisesta selkärangasta kertova ulostulo. Olen myös samaa mieltä siitä, ettei terveydenhuoltomme rajallinen taloudellinen kestokyky jaksa kantaa tätä nykymallia. Siinä häviäjinä ovat niin potilaat, kuin sitoutuneet julkisen puolen lääkäritkin.
Kommentit (55)
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä säälittävältä ja kateelliselta kitinältä.
Toisi esille ne syyt miksi osa lääkäreistä lähtee.
Sanon sen nyt suoraan, Ne lähtee koska voi. Ohan se kunnallinen ihan kustu järjestelmä.
Valitettavasti se hyvin toiminut julkinen puoli on kustu juuri tukemalla verovaroista yksityistä puolta (tt huolto, kela-korvaukset, palvelusetelit, ostolääkärit yksityiseltä julkiselle puolelle jne).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapataan rahaa ämpärikaupalla ja sillä ei saada juuri mitään. Jos ei terveyskeskuslääkärin työ maistu niin hallituksen tulisi vaikeuttaa yksityisten lääkäriasemien toimintaa. Kokemustyö koulutukseen pitkä ja se suoritettava kokonaan kunnallisella. Aloituspaikkoja rutkasti lisää
Miksi ihmeessä valtio vaikeuttaisi työllistävien ja tuottavien yritysten toimintaa?
Valtio voisi tuottaa nuo työt itse palkkaamalla lääkärit suoraan julkiselle paljon pienemmällä budjetilla, siksi.
No kun ei voi. Lääkärit eivät halua työskennellä terveyskeskuksissa, koska työolot ovat kehnot. Ei se miksikään sillä muutu, että aletaan perustuslain vastaisesti vaikeuttaa yritysten toimintaa.
Niin, ne työolot ovat lääkärien osalta julkisella puolella huonohkot siksi, että lääkärit valuvat yksityiselle puolelle paremman palkan ja kevyemmän työtahdin perässä. Yksityinen sektori aiheuttaa siis ongelman. Siksi julkisella puolella on tämä lääkäripula ja kovempi työtahti.
Veronmaksajien tehtävä ei ole rikastuttaa yksityisiä terveys yrityksiä. Julkisen rahan lappaaminen niille on juuri koko ongelman juurisyy.
Ongelma ymmärtääkseni on, että tk:ssa lääkärille on lyöty 1001 tehtävää, jotka eivät ole potilaan hoitotyötä, kuitenkin se hoitotyö vaaditaan. Samaan aikaan potilasrakenne on ihan hemmetisti huonokuntoisempaa kuin yksityisillä. Monisairaita, köyhiä, päihteidenkäyttäjiä, vanhuksia, syrjäytyneitä. Moni on jopa väkivaltainen hoitohenkilöstöä kohtaan, mitä ei ikinä jossain Mehiläisessä tapahtuisi. Lisäksi päivystyvelvollisuus ja iltavastaanotot pakollisia, vaikka itsellä olisi pienet lapset haettavana päiväkodista.
Aika vähän iltapäivystystä on kyllä tk keskuksissa, sairaalamaailma toki asia erikseen. Siellä on tosin myös ne mielenkiintoisimmat ja ammatillisesti haastellisimmat työtehtävät.
Tietysti julkisella käy hoidossa koko yhteiskunnan elämänkirjo, mutta valtaosa potilaista on aivan normaaleja kansalaisia.
Luulisi olevan tk lääkärille mielenkiintoinen ammatillinen haaste hoitaa mieluummin monisairaitakin, kuin lähinnä niitä tt huollon flunssa, selän nyrjäytys ja burnout potilaita.
Mielestäni on myös moraalisesti varsin arveluttavaa, että lääkärin työssä joka on pohjimmiltaan, tai ainakin sen tulisi olla, ihmisten auttamistyötä ja potilastyötä, että siellä haluttaisiin tehdä työtä vain siistin jakkupuku väen kanssa. Siis tehtäisiin työtä ikään kuin nimby asenteella.
Kohta AI voi onneksi korvata suurimman osan lääkäreistä. Enkä edes vitsaile. Syötetään potilastiedot ja analyysit kehosta & verenkuvasta ja oireistosta. Antaa AI:n tehdä analyysi.
Ja jos AI ei tiedä niin se voi tehdä kuten 99% lääkäreistä: "oottele niin kyllä se siitä" tai "ota buranaa"
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kommentti Ukrainalaisen lapsen äidiltä eilen kun lähti hoidatuttamaan lapsensa takaisin kotimaahan kun suomen hoito niin tehotonta. Jossain mennään metsään ja rajusti.
Suurin osa lääkäreistä tekee 2-3pv töitä viikossa yksityisellä. Tällöin ei mitenkään lääkärit riitä eikä heidän ammattitaitonsa kasva noin vähäisellä työmäärällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreiden ammattikunnalla on tietynlainen käänteinen palkkakartelli. Välttämättömän peruspalvelun tarjonta pidetään keinotekoisesti niin niukkana, että pystytään kiristämään minkälaisia summia tahansa. Tilanne on nykyisellään niin räikeän moraaliton, että en ymmärrä, miten pitkälle tätä voidaan jatkaa näin.
Julkisella sektorilla ei viihdy kukaan muukaan. Sama huutava pula se on opettajista. vaka-henkilöstöstä, sossuista, sairaanhoitajista-
Jännästi noiden alojen tekijöistä ei silti kilpailla juurikaan palkalla. Hoitsu voi keikkalaisena päästä nipin napin keskituloille, ja jatkossahan tämäkin yritetään estää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos ei sinne työntekijää halvemmalla saada niin eikö toi ole ihan normaalia? Kysynnän ja tarjonnan lakia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreiden ammattikunnalla on tietynlainen käänteinen palkkakartelli. Välttämättömän peruspalvelun tarjonta pidetään keinotekoisesti niin niukkana, että pystytään kiristämään minkälaisia summia tahansa. Tilanne on nykyisellään niin räikeän moraaliton, että en ymmärrä, miten pitkälle tätä voidaan jatkaa näin.
Julkisella sektorilla ei viihdy kukaan muukaan. Sama huutava pula se on opettajista. vaka-henkilöstöstä, sossuista, sairaanhoitajista-
Jännästi noiden alojen tekijöistä ei silti kilpailla juurikaan palkalla. Hoitsu voi keikkalaisena päästä nipin napin keskituloille, ja jatkossahan tämäkin yritetään estää.
Keikkasossut vetää n. 5500/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapataan rahaa ämpärikaupalla ja sillä ei saada juuri mitään. Jos ei terveyskeskuslääkärin työ maistu niin hallituksen tulisi vaikeuttaa yksityisten lääkäriasemien toimintaa. Kokemustyö koulutukseen pitkä ja se suoritettava kokonaan kunnallisella. Aloituspaikkoja rutkasti lisää
Miksi ihmeessä valtio vaikeuttaisi työllistävien ja tuottavien yritysten toimintaa?
Valtio voisi tuottaa nuo työt itse palkkaamalla lääkärit suoraan julkiselle paljon pienemmällä budjetilla, siksi.
No kun ei voi. Lääkärit eivät halua työskennellä terveyskeskuksissa, koska työolot ovat kehnot. Ei se miksikään sillä muutu, että aletaan perustuslain vastaisesti vaikeuttaa yritysten toimintaa.
Niin, ne työolot ovat lääkärien osalta julkisella puolella huonohkot siksi, että lääkärit valuvat yksityiselle puolelle paremman palkan ja kevyemmän työtahdin perässä. Yksityinen sektori aiheuttaa siis ongelman. Siksi julkisella puolella on tämä lääkäripula ja kovempi työtahti.
Veronmaksajien tehtävä ei ole rikastuttaa yksityisiä terveys yrityksiä. Julkisen rahan lappaaminen niille on juuri koko ongelman juurisyy.
Ongelma ymmärtääkseni on, että tk:ssa lääkärille on lyöty 1001 tehtävää, jotka eivät ole potilaan hoitotyötä, kuitenkin se hoitotyö vaaditaan. Samaan aikaan potilasrakenne on ihan hemmetisti huonokuntoisempaa kuin yksityisillä. Monisairaita, köyhiä, päihteidenkäyttäjiä, vanhuksia, syrjäytyneitä. Moni on jopa väkivaltainen hoitohenkilöstöä kohtaan, mitä ei ikinä jossain Mehiläisessä tapahtuisi. Lisäksi päivystyvelvollisuus ja iltavastaanotot pakollisia, vaikka itsellä olisi pienet lapset haettavana päiväkodista.
No se syy on se, että ainakin viimeiset kaksikymmentä vuotta on leikattu, säästetty ja tehostettu. Julkisella puolella ei ole sellaisia resursseja, mitä sillä pitäisi olla. Kun ei ole varaa palkata henkilökuntaa, niin ne harvat palkatut tekevät liikaa ja epätarkoituksenmukaisia asioita. Ja edelleen tehostetaan ja säästetään! Kammoksuttaa ajatella, että missä ollaan esim. kymmenen vuoden päästä.
Ja kyllä niitä köyhiä ja monisairaita, syrjäytyneitä jne. pitää hoitaa ihan niin kuin muitakin. Ja kertoo ihan hirveästä moraalikadosta, jos näin ei tehdä. Ja ne viimeisetkin puheet hyvinvointivaltiosta voidaan sitten lopettaa saman tien, jos lääkärit haluvat hoitaa vain ns. helppoja tapauksia.
Vierailija kirjoitti:
Kohta AI voi onneksi korvata suurimman osan lääkäreistä. Enkä edes vitsaile. Syötetään potilastiedot ja analyysit kehosta & verenkuvasta ja oireistosta. Antaa AI:n tehdä analyysi.
Ja jos AI ei tiedä niin se voi tehdä kuten 99% lääkäreistä: "oottele niin kyllä se siitä" tai "ota buranaa"
Olen miettinyt ihan samaa. Niin toistaitoisia ja hommansa vähän sinnepäin tekeviä lääkäreitä olen tavannut että ajatus diagnooseja ja lääkärintodistuksia kirjoittavasta keinoälystä ei kuulosta lainkaan huonolta. Se olisi tarkempi, tinkimättömämpi ja viimeisimmällä tutkimustiedolla varustettu eikä unohtaisi soittaa potilaalle tämän syöpälöydöksestä. Inhimillisyyskään ei vähenisi yhtään kun sitä ei ammattikunnasta löydy juurikaan nytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No jos ei sinne työntekijää halvemmalla saada niin eikö toi ole ihan normaalia? Kysynnän ja tarjonnan lakia.
Kysynnän ja tarjonnan laki pitää heittää roskikseen siinä kohtaa kun puhutaan terveydenhuollosta Yhteiskunnan pitää huolehtia kansalaisistaan tarjoamalla tarvittavat terveyspalvelut kaikille, ei sairaita ihmisiä voi uhrata kapitalismin alttarille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreiden ammattikunnalla on tietynlainen käänteinen palkkakartelli. Välttämättömän peruspalvelun tarjonta pidetään keinotekoisesti niin niukkana, että pystytään kiristämään minkälaisia summia tahansa. Tilanne on nykyisellään niin räikeän moraaliton, että en ymmärrä, miten pitkälle tätä voidaan jatkaa näin.
Julkisella sektorilla ei viihdy kukaan muukaan. Sama huutava pula se on opettajista. vaka-henkilöstöstä, sossuista, sairaanhoitajista-
Periaatteessa opettajat voisivat perustaa yksityskouluja ja käydä sitten välillä kalliilla keikkailemassa julkisella. Hoitajathan ovat myös siirtymässä keikkatyöhön, kuten lääkärit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti lääkiksen aloituspaikat niin pieninä että lääkärit voivat vetää minkälaisia palkkoja vaan.
Hakijoista lääkikseen ei ole pulaa.
Typerykset täällä suu vaahdossa ulvoo Lääkäriliitosta, mutta eivät ymmärrä ettei tämä instanssi päätä opiskelupaikoista yhtään mitään. Jokainen ammattiliitto toki voi esittää omia arvioitaan ja toiveitaan asioista.
Valtion/kuntien tulisi lopettaa kela korvauksien myöntäminen yksityiselle puolelle, samoin palvelusetelien myöntäminen.
TT huolto tulisi ajaa kokonaan alas siirtymäajan kanssa (5v)
Ostolääkäripalvelut ja muut yksityisen terveydenhuollon ostopalvelut julkiselle puolelle tulisi kieltää siirtymäajalla (2-3v)
Lääkäreiden, psykologien, opettajien koulutusta lisättävä merkittävästi
Julkisen sektorin yläpään palkat tulisi jäähdyttää seuraavan kahden palkkakierroksen ajaksi, että suhteessa muuhun tulotasoon ne hieman kohtuullistuvat. (nythän ne viimeisimmällä neuvottelukierroksella nousivat euromääräisesti taas kaikkein eniten).
* tässäpä niitä toimia joilla saadaan taas julkinen sektori kuntoon, potilasjonot purettua ja tasapainotettua terveydenhuollon budjetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti lääkiksen aloituspaikat niin pieninä että lääkärit voivat vetää minkälaisia palkkoja vaan.
Hakijoista lääkikseen ei ole pulaa.Typerykset täällä suu vaahdossa ulvoo Lääkäriliitosta, mutta eivät ymmärrä ettei tämä instanssi päätä opiskelupaikoista yhtään mitään. Jokainen ammattiliitto toki voi esittää omia arvioitaan ja toiveitaan asioista.
Osaatko sitten sanoa miksi lääkärien koulutuspaikkoja ei ole lisätty merkittävästi vaikka aivan ilmeinen tarve sille on ollut jo monta kymmentä vuotta?
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos vaan lopetetaan ostopalvelut? Hetken aikaa on lääkäripula, mutta eiköhän se tasoitu.
Rahalla saisi hoitoa ja se olisi hyvä asia, varattomat jäisi terveyskeskuksen jonoon 3-5 vuodeksi. Kannatan!
Vierailija kirjoitti:
Valtion/kuntien tulisi lopettaa kela korvauksien myöntäminen yksityiselle puolelle, samoin palvelusetelien myöntäminen.
TT huolto tulisi ajaa kokonaan alas siirtymäajan kanssa (5v)
Ostolääkäripalvelut ja muut yksityisen terveydenhuollon ostopalvelut julkiselle puolelle tulisi kieltää siirtymäajalla (2-3v)
Lääkäreiden, psykologien, opettajien koulutusta lisättävä merkittävästi
Julkisen sektorin yläpään palkat tulisi jäähdyttää seuraavan kahden palkkakierroksen ajaksi, että suhteessa muuhun tulotasoon ne hieman kohtuullistuvat. (nythän ne viimeisimmällä neuvottelukierroksella nousivat euromääräisesti taas kaikkein eniten).
* tässäpä niitä toimia joilla saadaan taas julkinen sektori kuntoon, potilasjonot purettua ja tasapainotettua terveydenhuollon budjetti.
Olet ihan hukassa. Kela korvaukset tekevät yhdestä lääkäristä enemmän. On täysin normaalia että lääkäri esimerkiksi tekee extraa viikonloppuna kunnallisen viran lisäksi. Tämä siis tarkoittaa että jonot lyhenee ja asiakkaita hoidetaan enemmän. Edellinen hallitus laski kelakorvausta ja kunnallisissa menee se 6kk hoitotakuu rikki melkein joka sektorilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti lääkiksen aloituspaikat niin pieninä että lääkärit voivat vetää minkälaisia palkkoja vaan.
Hakijoista lääkikseen ei ole pulaa.Typerykset täällä suu vaahdossa ulvoo Lääkäriliitosta, mutta eivät ymmärrä ettei tämä instanssi päätä opiskelupaikoista yhtään mitään. Jokainen ammattiliitto toki voi esittää omia arvioitaan ja toiveitaan asioista.
Osaatko sitten sanoa miksi lääkärien koulutuspaikkoja ei ole lisätty merkittävästi vaikka aivan ilmeinen tarve sille on ollut jo monta kymmentä vuotta?
Meillä ei ole tarpeeksi osastoja, joissa opiskelijoita ohjataan. Ei voida lähteä siitä, että osastolla on 50 kandia samaan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti lääkiksen aloituspaikat niin pieninä että lääkärit voivat vetää minkälaisia palkkoja vaan.
Hakijoista lääkikseen ei ole pulaa.Typerykset täällä suu vaahdossa ulvoo Lääkäriliitosta, mutta eivät ymmärrä ettei tämä instanssi päätä opiskelupaikoista yhtään mitään. Jokainen ammattiliitto toki voi esittää omia arvioitaan ja toiveitaan asioista.
Osaatko sitten sanoa miksi lääkärien koulutuspaikkoja ei ole lisätty merkittävästi vaikka aivan ilmeinen tarve sille on ollut jo monta kymmentä vuotta?
Lääkäreitä on enemmän kuin koskaan, mutta he eivät tee tarpeeksi paljon töitä eivätkä lääkärit jakaannu tarpeeksi tasaisesti eri paikkoihin, missä on pulaa lääkäreistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto pitää keinotekoisesti lääkiksen aloituspaikat niin pieninä että lääkärit voivat vetää minkälaisia palkkoja vaan.
Hakijoista lääkikseen ei ole pulaa.Typerykset täällä suu vaahdossa ulvoo Lääkäriliitosta, mutta eivät ymmärrä ettei tämä instanssi päätä opiskelupaikoista yhtään mitään. Jokainen ammattiliitto toki voi esittää omia arvioitaan ja toiveitaan asioista.
Osaatko sitten sanoa miksi lääkärien koulutuspaikkoja ei ole lisätty merkittävästi vaikka aivan ilmeinen tarve sille on ollut jo monta kymmentä vuotta?
Lääkäreitä on enemmän kuin koskaan, mutta he eivät tee tarpeeksi paljon töitä eivätkä lääkärit jakaannu tarpeeksi tasaisesti eri paikkoihin, missä on pulaa lääkäreistä.
Monella lääkärillä on kotona pieniä lapsia, joten tekevät osa-aikaista ja priorisoivat tietenkin lapsensa.
Ongelma ymmärtääkseni on, että tk:ssa lääkärille on lyöty 1001 tehtävää, jotka eivät ole potilaan hoitotyötä, kuitenkin se hoitotyö vaaditaan. Samaan aikaan potilasrakenne on ihan hemmetisti huonokuntoisempaa kuin yksityisillä. Monisairaita, köyhiä, päihteidenkäyttäjiä, vanhuksia, syrjäytyneitä. Moni on jopa väkivaltainen hoitohenkilöstöä kohtaan, mitä ei ikinä jossain Mehiläisessä tapahtuisi. Lisäksi päivystyvelvollisuus ja iltavastaanotot pakollisia, vaikka itsellä olisi pienet lapset haettavana päiväkodista.