Kannattaako lukea lakia, jos KTM-tutkinnolla ei etene?

Väittäisin, että uusista tutkinnoista ei ole niinkään hyötyä, vaan siitä, että olisi oikeanlaiset suhdeverkostot. Jos ne ovat hyvät, niin tutkintoja ei tarvita ensinkään. 

t. pitkäaikaistyötön VTT

Vierailija kirjoitti:

Jotain puutetta persoonassa jos ei tuolla koulutuksella etene. Ymmärtäisin jos joku markkinointi taustalla ja ei etenisi. Eräs tuttuni on opiskellut samaa kuin sinä ja korostaa analyyttisyyttään ja matemaattisuuttaan, mutta persoonana siinä määrin outo/jonkin tason autisti, ettei saa kuin lyhyitä määräaikaisia pätkiä. Ollut välillä jossain varastollakin töissä koulutuksellaan, jotain mt-häikkää myös vahvasti ja kukaan ei halua palkata tuota pidemmäksi aikaa, ei siinä lisäopinnot auta.

Tuollaiselle tyypille varsinkin suosittelisin IT-alan opintoja. Koodaushommissa autismi on vain plussaa!

Vierailija kirjoitti:

Työmyyrä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juristiksi tulee opiskella vain hänen, joka ei kykene edes kuvittelemaan itseään missään muussa ammatissa. Juristina kuolee sisältä joka päivä vähän. Minulle tämä ammatti oli elämäni suurin virhe.

Juristina voi tehdä aika monenlaisia töitä, joilla ei lopulta ole paljoakaan tekemistä oikeustieteen kanssa.

Niihin "monenlaisiin töihin" varmaan pääsee sellaisellakin koulutuksella, joka vastaa työtehtävien sisältöä paremmin kuin juristikoulutus.

Eri

Edellisessä työpaikassani, jossa oli 2000 työntekijää, toimarit olivat joko oikeus- tai kauppatieteen maistereita. 

Vierailija kirjoitti:

Kyselen tässä samassa ketjussa, kun on tullut puheeksi tilintarkastus. Olen valmistunut 15 vuotta sitten laskiksen KTM:ksi, ja jokunen tilintarkastuskurssikin siellä maisteriopinnoissa oli. Olen tehnyt urani ihan muualla, IT:n parissa, mutta nyt olen downshiftannut ja alkanut harkita jotain leppoisia hommia. Tilintarkastus kiinnostaisi ja voisin tavoitella JHT-tutkintoa, mutta ottaako mikään tilintarkastusfirma yli 4-kymppistä harjoittelijaksi ja mielellään vieläpä osa-aikaiseksi? Vai pääseekö alalle vain, jos painaa peräsuoli pitkällä ilman palkkaa 70-tuntisia viikkoja haaveillen rahakkaasta tulevaisuudesta?

Ottavat ihan mielellään kaikenikäisiä työntekijöitä tilintarkastukseen. Sinuna hakisin associate/senior paikkoja kun on pitkä työhistoria. Ihan harjoittelijtasosta ei kannata aloittaa. Tuo osa-aikuisuus voi olla hieman haastava mutta ei mahdoton. :)

Opiskele vittulyhytterapeutiksi ja tahkoa massia. Niin. Tarjoat jotain talousopetusta saman puljun alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselen tässä samassa ketjussa, kun on tullut puheeksi tilintarkastus. Olen valmistunut 15 vuotta sitten laskiksen KTM:ksi, ja jokunen tilintarkastuskurssikin siellä maisteriopinnoissa oli. Olen tehnyt urani ihan muualla, IT:n parissa, mutta nyt olen downshiftannut ja alkanut harkita jotain leppoisia hommia. Tilintarkastus kiinnostaisi ja voisin tavoitella JHT-tutkintoa, mutta ottaako mikään tilintarkastusfirma yli 4-kymppistä harjoittelijaksi ja mielellään vieläpä osa-aikaiseksi? Vai pääseekö alalle vain, jos painaa peräsuoli pitkällä ilman palkkaa 70-tuntisia viikkoja haaveillen rahakkaasta tulevaisuudesta?

Ottavat ihan mielellään kaikenikäisiä työntekijöitä tilintarkastukseen. Sinuna hakisin associate/senior paikkoja kun on pitkä työhistoria. Ihan harjoittelijtasosta ei kannata aloittaa. Tuo osa-aikuisuus voi olla hieman haastava mutta ei mahdoton. :)

Okei! Mietin, jos vähän pienemmistä puljuista kyselisi, voisi olla joustavampaa. Julkispuolen tarkastushommat kiinnostelisi erityisesti, ja osa-aikaisena jäisi aikaa päivittääkin opintojaan. Lait ehtineet muuttua jo pariinkin kertaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti sinun tulisi hankkia hallinnon osaamista, jos julkiselle sektorille haluat. Ja esimerkiksi verohallinnon asiantuntijat ovat yleensä lukeneet pääaineenaan juurikin jotain verotukseen tiukasti liittyvää. Ulosottolaitokselle taas ei ekonomia palkata mihinkään perustason duuniin, jota tekevät tradenomit.

Eli voidaan kysyä, mikä kompetenssi sinulla on niihin paikkoihin mitä nyt olet hakenut? Oletko miettinyt kuntasektoria, siellä puolen on talousjohtajien ym. paikkoja jatkuvasti auki.

Koen, että enemmän kompetenssia olisi kuitenkin tuonkaltaisiin tehtäviin. Talousjohtajan paikkaan pitäisi olla talousjohtamisen kokemusta käytännössä. Sen vuoksi en ole kokenut realistisena noita pestejä. Ap

Tässä tuli vastaus, miksi urasi ei etene. Et hae ylempiä tehtäviä riittävän rohkeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti sinun tulisi hankkia hallinnon osaamista, jos julkiselle sektorille haluat. Ja esimerkiksi verohallinnon asiantuntijat ovat yleensä lukeneet pääaineenaan juurikin jotain verotukseen tiukasti liittyvää. Ulosottolaitokselle taas ei ekonomia palkata mihinkään perustason duuniin, jota tekevät tradenomit.

Eli voidaan kysyä, mikä kompetenssi sinulla on niihin paikkoihin mitä nyt olet hakenut? Oletko miettinyt kuntasektoria, siellä puolen on talousjohtajien ym. paikkoja jatkuvasti auki.

Koen, että enemmän kompetenssia olisi kuitenkin tuonkaltaisiin tehtäviin. Talousjohtajan paikkaan pitäisi olla talousjohtamisen kokemusta käytännössä. Sen vuoksi en ole kokenut realistisena noita pestejä. Ap

Tässä tuli vastaus, miksi urasi ei etene. Et hae ylempiä tehtäviä riittävän rohkeasti.

Yleensä se polku sisältää muutamia välietappeja käytännössä ennen kuin saa johtajan paikan, osa perheyrityksistä poislukien. Ei ole mitään saumaa pärjätä niille hakijoille, jotka täyttävät edellytykset. Ap

Vierailija kirjoitti:

Yleensä se polku sisältää muutamia välietappeja käytännössä ennen kuin saa johtajan paikan, osa perheyrityksistä poislukien. Ei ole mitään saumaa pärjätä niille hakijoille, jotka täyttävät edellytykset. Ap

Minusta AP on tässä oikeassa. KTM:n papereista huolimatta ei kukaan pääse talousjohtajaksi ilman vahvaa tilintarkastajan tai controllerin taustaa. Samoin niihin omaa roolia korkeampiin paikkoihin on aina isompi harppaus siirtyä ja päästä sillä moni noista rooleista vaatii aiempaa vastaavaa kokemusta tai esim. johtajakokemusta. On "helpompaa" edetä firman sisällä jos tilaisuus siihen tulee.

Mutta AP:n puheista saa sen kuvan kuin hän odottaisi urapolun olevan valmiiksi taputeltu. Paperit kourassa ja työpaikka ei valitettavasti tarkoita mitään vaan itseään pitää aktiivisesti promota uusiin ulkoisiin rooleihin kuten myös sisäisiin paikkoihin. Toisaalta olen törmännyt itse samaan sudenkuoppaan ja siihen että isonkin yrityksen sisällä ei ole mitään urakehitystä oikeasti tukevaa systeemiä ja uusiin paikkoihin otetaan mieluummin joku ulkoinen kuin että koulutetaan AP toiseen rooliin ja joku uusi AP:n rooliin. Big 4-firmoissa on ehkä paras olemassaoleva systeemi eikä käytännössä kukaan jämähdä harjoittelijatasolle vaan trainee-associate-senior -polku on käytännössä pedattu ellei alisuoriudu.

Vierailija kirjoitti:

Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.

Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap

Järjestöpuolelle pääsee nekin, jotka ei valtiolle kelpaa. Palkat tosin huonommat.

Politiikkaan ja ulkomaille. Sanna Marinin kollega tienaa arviolta vuodessa 580 000 euroa (lähde: iltis tänään). Saa nähdä paljonko Sanna, verotiedoistahan sen sitten näkee. 

Up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä se polku sisältää muutamia välietappeja käytännössä ennen kuin saa johtajan paikan, osa perheyrityksistä poislukien. Ei ole mitään saumaa pärjätä niille hakijoille, jotka täyttävät edellytykset. Ap

Minusta AP on tässä oikeassa. KTM:n papereista huolimatta ei kukaan pääse talousjohtajaksi ilman vahvaa tilintarkastajan tai controllerin taustaa. Samoin niihin omaa roolia korkeampiin paikkoihin on aina isompi harppaus siirtyä ja päästä sillä moni noista rooleista vaatii aiempaa vastaavaa kokemusta tai esim. johtajakokemusta. On "helpompaa" edetä firman sisällä jos tilaisuus siihen tulee.

Mutta AP:n puheista saa sen kuvan kuin hän odottaisi urapolun olevan valmiiksi taputeltu. Paperit kourassa ja työpaikka ei valitettavasti tarkoita mitään vaan itseään pitää aktiivisesti promota uusiin ulkoisiin rooleihin kuten myös sisäisiin paikkoihin. Toisaalta olen törmännyt itse samaan sudenkuoppaan ja siihen että isonkin yrityksen sisällä ei ole mitään urakehitystä oikeasti tukevaa systeemiä ja uusiin paikkoihin otetaan mieluummin joku ulkoinen kuin että koulutetaan AP toiseen rooliin ja joku uusi AP:n rooliin. Big 4-firmoissa on ehkä paras olemassaoleva systeemi eikä käytännössä kukaan jämähdä harjoittelijatasolle vaan trainee-associate-senior -polku on käytännössä pedattu ellei alisuoriudu.

Ei meillä ole mitään sisäisiä etenemismahdollisuuksia. Työpaikka ei ole konkurssikypsä, mutta enemmän sillä puolella kuin menestyksen puolella. Ap

Vierailija kirjoitti:

Politiikkaan ja ulkomaille. Sanna Marinin kollega tienaa arviolta vuodessa 580 000 euroa (lähde: iltis tänään). Saa nähdä paljonko Sanna, verotiedoistahan sen sitten näkee. 

Sanna vrt. perus- KTM. Sanna on ollut kansanedustaja, pääministeri ja vuosia politiikassa + mediassa. Sannalla on vahva brändiarvo. Kuka haluaa palkata tuntemattoman KTM:n puhumaan mihinkään? Politiikkakin on loppupeleissä kansan äänestyksen varassa. Ei sinne läheskään kaikki halukkaat pääse.

Vierailija kirjoitti:

Ap:n kertomasta huomaa että taas on joku itsekseen päätellyt, että haluaakin julkiselle sektorille vaikka on yksityiseltä kaupalliselta alalta. Jos haluaa lisäksi edetä uralla, tilanne on haastava.

Lakiopinnot auttavat monia jos ne kiinnostavat.

Varaudu harjoitteluun uuden opiskelualan myötä. Muuten todennäköisesti jäät samalla alalle kuin ennenkin.

Yksityiseltä kaupalliselta alalta?

Ei KTM-tutkinto ole mikään "yksityinen ala".

KTM tutkinto on sellainen, että se pätevöittää kyllä niihin hommiin joista kerrot haaveilevasi. On virhe ajatella, että kun työelämässä tuntuu nousevan seinä pystyyn, niin lisäkouluttautuminen olisi ratkaisu. Toki jos vaadittavaa pätevyyttä ei ole, niin tilanne on eri.

Tilanteessa, jossa koulutus riittää, mutta urallaan ei etene, on valitettavan usein yleensä kysymys ihmisen henkilökohtaisista ominaisuuksista. Vaikutat kommenteissasi vähään tyytyvältä ja nöyrältä, ja usein silloin joutuukin tyytymään osaansa. Täytyy itse ensin rohkeasti uskoa ansaitsevansa enemmän ja sitten vasta voi vakuuttaa siitä muut.

Ehkä jokin vuorovaikutus- karisma tms kurssi olisi hyvä? Tai improvisaatioteatteri-harrastus?

Työttömiä tohtoreitakin on paljon, kun eivät osaa välttämättä markkinoida itseään ja kommunikoida kykyjään ymmärrettävästi muille. Mahdolliselle työnantajalle täytyy tehdä oma arvo selväksi.

Vierailija kirjoitti:

KTM tutkinto on sellainen, että se pätevöittää kyllä niihin hommiin joista kerrot haaveilevasi. On virhe ajatella, että kun työelämässä tuntuu nousevan seinä pystyyn, niin lisäkouluttautuminen olisi ratkaisu. Toki jos vaadittavaa pätevyyttä ei ole, niin tilanne on eri.

Tilanteessa, jossa koulutus riittää, mutta urallaan ei etene, on valitettavan usein yleensä kysymys ihmisen henkilökohtaisista ominaisuuksista. Vaikutat kommenteissasi vähään tyytyvältä ja nöyrältä, ja usein silloin joutuukin tyytymään osaansa. Täytyy itse ensin rohkeasti uskoa ansaitsevansa enemmän ja sitten vasta voi vakuuttaa siitä muut.

Ehkä jokin vuorovaikutus- karisma tms kurssi olisi hyvä? Tai improvisaatioteatteri-harrastus?

Työttömiä tohtoreitakin on paljon, kun eivät osaa välttämättä markkinoida itseään ja kommunikoida kykyjään ymmärrettävästi muille. Mahdolliselle työnantajalle täytyy tehdä oma arvo selväksi.

Muuten varmaan hyviä pointteja, mutta mitä vuorovaikutustaidot hyödyttävät, ellei pääse edes haastatteluihin käyttämään niitä? Yksityisellä puolella voi olla variaatiota rekrytoinnissa, mutta julkispuolella rekrytointi on kaavamaista. Jos julkispuolella ei pääse haastatteluihin, on se viittaus siitä, vaatimukset eivät täyty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.

Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap

Haaveilet kolmosella alkavista palkoista ja haet Ulosottoon ja Verolle? Minkälaisissa hommissa (tarkemmin) olet nyt? Onko sinulla liian alhainen ambitiotaso? Laskentatoimen KTM voi sijoittua hyvin (konsultti, asiantuntija, talousjohtaja/päällikkö) - kirjanpitohommat yms voi tehdä tradenomit. 

Olen yksityisellä asiantuntijatyössä. Totta kai voi sijoittua, mutta en ole sijoittunut. Kuten aiemmin totesin, edes haastatteluihin asti on vaikea päästä. Ei se kunnianhimosta ole kiinni, vaan siitä, että sinne ei vain pääse. Monet työnantajat painottavat täsmäkokemusta ja en saa sitä ensimmäistä ns. etenemispykälää kiinni. Juuri siihen yritän etsiä ratkaisua, koska eihän tämän näin pitäisi mennä. Ap

CVssäsi on jotain vialla. Onko sinulla jotain, mikä erottaisi sinut joukosta? Harrastus, saavutus, erikoinen gradun aihe, omituiset sivuaineopinnot?

En tiedä. Olen testannut aikojen kuluessa kuivan näköistä cv:tä, värillistä cv:tä, kuvallista ja kuvatonta cv:tä. En ole mikään hirviön näköinenkään enkä ylipainoinen tms. Ei ole mitään erikoisen ihmeellistä harrastusta. Ap

KTM:nä varmasti tiedät, että nuo listaamasi asiat eivät ole ne avaintekijät siinä, erottuuko CV:si joukosta vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.

Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap

Haaveilet kolmosella alkavista palkoista ja haet Ulosottoon ja Verolle? Minkälaisissa hommissa (tarkemmin) olet nyt? Onko sinulla liian alhainen ambitiotaso? Laskentatoimen KTM voi sijoittua hyvin (konsultti, asiantuntija, talousjohtaja/päällikkö) - kirjanpitohommat yms voi tehdä tradenomit. 

Olen yksityisellä asiantuntijatyössä. Totta kai voi sijoittua, mutta en ole sijoittunut. Kuten aiemmin totesin, edes haastatteluihin asti on vaikea päästä. Ei se kunnianhimosta ole kiinni, vaan siitä, että sinne ei vain pääse. Monet työnantajat painottavat täsmäkokemusta ja en saa sitä ensimmäistä ns. etenemispykälää kiinni. Juuri siihen yritän etsiä ratkaisua, koska eihän tämän näin pitäisi mennä. Ap

CVssäsi on jotain vialla. Onko sinulla jotain, mikä erottaisi sinut joukosta? Harrastus, saavutus, erikoinen gradun aihe, omituiset sivuaineopinnot?

En tiedä. Olen testannut aikojen kuluessa kuivan näköistä cv:tä, värillistä cv:tä, kuvallista ja kuvatonta cv:tä. En ole mikään hirviön näköinenkään enkä ylipainoinen tms. Ei ole mitään erikoisen ihmeellistä harrastusta. Ap

KTM:nä varmasti tiedät, että nuo listaamasi asiat eivät ole ne avaintekijät siinä, erottuuko CV:si joukosta vai ei.

CV:ssä sisältö toki painaa, mutta ei minulla ole taikoa sinne mitään sellaista, mikä veisi haastatteluun. Ajattelen cv:ssä olen olennaisinta työkokemus ja koulutus. Minulla varmaan molemmat ovat etenemisen kannalta puutteellisia. Ap

Oletko god tier Aallon KTM vai dog tier joku muu KTM?