Lue keskustelun säännöt.
Kannattaako lukea lakia, jos KTM-tutkinnolla ei etene?
18.09.2023 |
Kannattaako lukea lakiopintoja, jos KTM-tutkinnolla (laskentatoimi) ei pääse etenemään uralla? Monessa paikassa juristit näyttävät menevän edelle. Täsmäkokemusta muualta kuin nykyisestä työpaikasta ei kerry, koska ei pääse kerryttämään sitä minnekään. Määräaikaisuudet olisivat luultavasti se avainratkaisu, mutta uskallus ei tahdo riittää vaihtamaan vakipaikasta määräaikaiseksi. En myöskään jaksaisi vuosien tutkintoa taas, mutta auttavatko muutamat kurssit mitään?
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan valmistumisestasi on aikaa ja mitä olet tehnyt sen jälkeen? Toki kaikki tutkinnot vanhenevat. Ja uudella tutkinnolla voi aloittaa alusta. Mutta vika ei kylläkään ole KTM:n papereissa vaan jossain muualla, jos ei etene. Juristin paperit eivät tuo mitään varsinaista uranäkymää, paitsi tietysti tuomarina ja asianajajana. Mutta ei niillä muutoin yksityisellä sektorilla edetä sen enempää kuin ekonominakaan. Tosin, ei myöskään julkisella sektorillakaan. (Riippuu mitä haluaa siis tehdä, mihin oikein haluaa edetä).
Joku mainitsi haastamiehet/ulosottomiehet tuolla aiemmin, siihen hommaanhan ei ole mitään muotovaatimuksia. Onko se sitten katsottavissa etenemiseksi, vai onko tarkoitus vain ylipäätään työllistyä?
Ei ole tarkoitus vain työllistyä, sillä olen ollut töissä koko ajan, en ole valmistunut työttömäksi. Ongelmakohta on juuri se eteneminen. Sen verran on tullut selattua avoimia paikkoja, että kyllä oikeuden alalla näyttää olevan tarjolla paikkoja. Mutta tosiaan en haluaisi vuosien tutkintorupeamaa, vaan sen etenemisen. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todennäköisesti sinun tulisi hankkia hallinnon osaamista, jos julkiselle sektorille haluat. Ja esimerkiksi verohallinnon asiantuntijat ovat yleensä lukeneet pääaineenaan juurikin jotain verotukseen tiukasti liittyvää. Ulosottolaitokselle taas ei ekonomia palkata mihinkään perustason duuniin, jota tekevät tradenomit.
Eli voidaan kysyä, mikä kompetenssi sinulla on niihin paikkoihin mitä nyt olet hakenut? Oletko miettinyt kuntasektoria, siellä puolen on talousjohtajien ym. paikkoja jatkuvasti auki.
Kyselen tässä samassa ketjussa, kun on tullut puheeksi tilintarkastus. Olen valmistunut 15 vuotta sitten laskiksen KTM:ksi, ja jokunen tilintarkastuskurssikin siellä maisteriopinnoissa oli. Olen tehnyt urani ihan muualla, IT:n parissa, mutta nyt olen downshiftannut ja alkanut harkita jotain leppoisia hommia. Tilintarkastus kiinnostaisi ja voisin tavoitella JHT-tutkintoa, mutta ottaako mikään tilintarkastusfirma yli 4-kymppistä harjoittelijaksi ja mielellään vieläpä osa-aikaiseksi? Vai pääseekö alalle vain, jos painaa peräsuoli pitkällä ilman palkkaa 70-tuntisia viikkoja haaveillen rahakkaasta tulevaisuudesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.
Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap
Haaveilet kolmosella alkavista palkoista ja haet Ulosottoon ja Verolle? Minkälaisissa hommissa (tarkemmin) olet nyt? Onko sinulla liian alhainen ambitiotaso? Laskentatoimen KTM voi sijoittua hyvin (konsultti, asiantuntija, talousjohtaja/päällikkö) - kirjanpitohommat yms voi tehdä tradenomit.
Olen yksityisellä asiantuntijatyössä. Totta kai voi sijoittua, mutta en ole sijoittunut. Kuten aiemmin totesin, edes haastatteluihin asti on vaikea päästä. Ei se kunnianhimosta ole kiinni, vaan siitä, että sinne ei vain pääse. Monet työnantajat painottavat täsmäkokemusta ja en saa sitä ensimmäistä ns. etenemispykälää kiinni. Juuri siihen yritän etsiä ratkaisua, koska eihän tämän näin pitäisi mennä. Ap
Mitä tarkoittaa ns. etenemispykälä? Sanaparin niin sanottu käyttäminen viittaisi siihen, että kyseessä on yleisesti tunnettu ilmaisu. Googlaamalla ei löydy muuta kuin viittaus tähän keskusteluun. Vaikea auttaa, jos keksimäsi uudissana ei avaudu muille.
Voi luoja. Mikään yksittäinen sana ei tainnut olla pääpointti tässä keskustelussa. :) Uskon kyllä, että ymmärsit, mitä tarkoitettiin. Jos haluat viilata pilkkua kieliasioista, olet väärässä keskustelussa. En ole kirjoittamassa tässä mitään virallista asiakirjaa, vaan keskustelemassa joutuisasti ilman, että mietin joka sanaa niin älyttömästi. Ap
Tämä lausunto vahvistaa muodostunutta käsitystä siitä, että tässä eivät juridiikan lisäopinnot pelasta. Tietty ihmistyyppi ei etene nykyisellä työnantajallaan eikä rekrytoinnissa vaikka miten olisi kiitettävin arvosanoin suoritettu laskentatoimen KTM-pahvi tehtynä. Aikaansaannos, yhteistyökyky ja persoonallisuus (_niin_sanottu_ pärstäkerroin) painaa enemmän.
Onko asenne kohdillaan? Kokeile niitä big four
- konsulttihommia. Niissä saattaa sellainen 50-60 h per viikko edistää uraa ja vuoden parin kuluttua saattaa palkka olla lähellä 5500 - 6000 e.
Yritä keksiä jotain, mitä muut ei keksi tai osaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen tiedän ainakin et ulosotossa on töissä porukkaa ihan yamk paperilla, aika moni on oikeustieteen tradenomi. Kannattaa miettiä sitäkin vaihtoehtoa. Ja kyllä, ulosottomiehet voi helposti tienata 5-6 tonnia.
Mikä ihme on oikeustieteen tradenomi?!
Ei ole olemassa mitään oikeustieteen tradenomia. Oikeustiedettä voi lukea vain ja ainoastaan yliopistossa.
Mitä ihmettä sä jotain juristien paikkoja selailet, tuomioistuimissakin ne ylenemiset menevät niille, jotka ovat siellä vuosia toimineet esimerkiksi esittelijöinä. Jos hakisit oikeustieteelliseen, pääsisit ja valmistuisit muutaman vuoden päästä, kilpailisit niistä juristipaikoista muiden samassa tilanteessa olevien ja jo työkokemusta omaavien kanssa. Opiskele hallintotieteiden maisteriksi, niin pilipalitutkinto, että sen tekee kuka vain, ja sen jälkeen voit tuolla kombolla päästä nopeastikin johonkin ylempään talousosaamista vaativaan tehtävään kun taustalla ktm oikealla syventymisellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen tiedän ainakin et ulosotossa on töissä porukkaa ihan yamk paperilla, aika moni on oikeustieteen tradenomi. Kannattaa miettiä sitäkin vaihtoehtoa. Ja kyllä, ulosottomiehet voi helposti tienata 5-6 tonnia.
Mikä ihme on oikeustieteen tradenomi?!
Ei ole olemassa mitään oikeustieteen tradenomia. Oikeustiedettä voi lukea vain ja ainoastaan yliopistossa.
Oikeusnotaari
https://laurea.fi/koulutus/liiketalous-ja-tietojenkasittely/oikeudellin…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen tiedän ainakin et ulosotossa on töissä porukkaa ihan yamk paperilla, aika moni on oikeustieteen tradenomi. Kannattaa miettiä sitäkin vaihtoehtoa. Ja kyllä, ulosottomiehet voi helposti tienata 5-6 tonnia.
Mikä ihme on oikeustieteen tradenomi?!
Ei ole olemassa mitään oikeustieteen tradenomia. Oikeustiedettä voi lukea vain ja ainoastaan yliopistossa.
Koulutusjärjestelmää kohtalaisesti tunteva lukija näkee kyllä tämän muotoiluvirheen läpi, että kirjoittaja tarkoittaa oikeustradenomia, joka on yksi tradenomitutkinnon suuntautumisvaihtoehto.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti sinun tulisi hankkia hallinnon osaamista, jos julkiselle sektorille haluat. Ja esimerkiksi verohallinnon asiantuntijat ovat yleensä lukeneet pääaineenaan juurikin jotain verotukseen tiukasti liittyvää. Ulosottolaitokselle taas ei ekonomia palkata mihinkään perustason duuniin, jota tekevät tradenomit.
Eli voidaan kysyä, mikä kompetenssi sinulla on niihin paikkoihin mitä nyt olet hakenut? Oletko miettinyt kuntasektoria, siellä puolen on talousjohtajien ym. paikkoja jatkuvasti auki.
Koen, että enemmän kompetenssia olisi kuitenkin tuonkaltaisiin tehtäviin. Talousjohtajan paikkaan pitäisi olla talousjohtamisen kokemusta käytännössä. Sen vuoksi en ole kokenut realistisena noita pestejä. Ap
Google tietää kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen tiedän ainakin et ulosotossa on töissä porukkaa ihan yamk paperilla, aika moni on oikeustieteen tradenomi. Kannattaa miettiä sitäkin vaihtoehtoa. Ja kyllä, ulosottomiehet voi helposti tienata 5-6 tonnia.
Mikä ihme on oikeustieteen tradenomi?!
Ei ole olemassa mitään oikeustieteen tradenomia. Oikeustiedettä voi lukea vain ja ainoastaan yliopistossa.
Oikeusnotaari
https://laurea.fi/koulutus/liiketalous-ja-tietojenkasittely/oikeudellin…
Oikeusnotaari on yliopistotutkinto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Google tietää kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen tiedän ainakin et ulosotossa on töissä porukkaa ihan yamk paperilla, aika moni on oikeustieteen tradenomi. Kannattaa miettiä sitäkin vaihtoehtoa. Ja kyllä, ulosottomiehet voi helposti tienata 5-6 tonnia.
Mikä ihme on oikeustieteen tradenomi?!
Ei ole olemassa mitään oikeustieteen tradenomia. Oikeustiedettä voi lukea vain ja ainoastaan yliopistossa.
Oikeusnotaari
Oikeusnotaari ei ole tradenomitutkinto vaan yliopistossa suoritettava alempi oikeustieteellinen tutkinto. Nykyisin kaikki juristiksi opiskelevat suorittavat ensin oikeusnotaarin oppimäärän ja jatkavat siitä oikeustieteen maisteriksi.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä sä jotain juristien paikkoja selailet, tuomioistuimissakin ne ylenemiset menevät niille, jotka ovat siellä vuosia toimineet esimerkiksi esittelijöinä. Jos hakisit oikeustieteelliseen, pääsisit ja valmistuisit muutaman vuoden päästä, kilpailisit niistä juristipaikoista muiden samassa tilanteessa olevien ja jo työkokemusta omaavien kanssa. Opiskele hallintotieteiden maisteriksi, niin pilipalitutkinto, että sen tekee kuka vain, ja sen jälkeen voit tuolla kombolla päästä nopeastikin johonkin ylempään talousosaamista vaativaan tehtävään kun taustalla ktm oikealla syventymisellä.
Lähinnä olen miettinyt jotain avoimen kursseja, yksittäisiä kursseja enkä niinkään tutkintoon hakeutumista. Pohtinut, että hyödyttäisikö etenemisessä vai olisiko ajan hukkaa. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni Deloitte tarjoaa myös seniori trainiille paikkoja. Kun opiskelin oikiksessa siellä oli moni töissä jos opiskeli samalla kauppakorkeassa.
Oikeustradenomin koulutus on nykyään olemassa.
Työmyyrä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juristiksi tulee opiskella vain hänen, joka ei kykene edes kuvittelemaan itseään missään muussa ammatissa. Juristina kuolee sisältä joka päivä vähän. Minulle tämä ammatti oli elämäni suurin virhe.
Juristina voi tehdä aika monenlaisia töitä, joilla ei lopulta ole paljoakaan tekemistä oikeustieteen kanssa.
Niihin "monenlaisiin töihin" varmaan pääsee sellaisellakin koulutuksella, joka vastaa työtehtävien sisältöä paremmin kuin juristikoulutus.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.
Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap
Ensin disclaimer: En tiedä tarkalleen mitä kaikkea laskentatoimi pitää sisällään ja mihin suuntaan haluaisit edetä urallasi.
Mutta: Opiskelen tietojenkäsittelytieteitä HY:llä ja meillä on todella paljon kursseja, joita voi suorittaa kokonaan etänä ja monet opiskelevat ihan työn ohessa. Tunnen itsekin yhden KTM:n joka aloitti opinnot työn ohessa ja puolen vuoden jälkeen jatkoi opintovapaan turvin. Jos haluaisit edetä urallasi sellaiseen suuntaan, mikä pitäisi sisällään jotain data-analyysiä tai BI-tyyppistä touhua, niin uskoisin että tietojenkäsittelytieteiden opinnoista voisi olla apua.
Toinen vaihtoehto paremmille palkoille voisi olla se, että tähtäisit IT-alalla tehtäviin, joissa laskentatoimen osaamisesta on hyötyä. Esim. jos se Verohallinnon puoli kiinnostaa, niin verottajallahan on ihan timanttiset verkkosivut. Voisit olla sillä puolella, joka tekee ohjelmistoja laskentatoimen ja/tai verotuksen parissa työskenteleville ihmisille. Tai voisit olla roolissa, joka on vähän siinä välissä. Usein kehitysprojekteissa tarvitaan ihmisiä, jotka ymmärtävät jonkin verran ohjelmointia, mutta ennen kaikkea niitä loppukäyttäjän tarpeita.
Surulliselta tuntuu, ettei edes KTM saa kolmosella alkavaa palkkaa. Omalla tyttärellä on IT-alan opinnot erittäin vaiheessa (ei edes kandi) ja hän on päässyt jo 22-vuotiaana nelosella alkavaan palkkaan. Yhden tämän kevään ylioppilaan tiedän saaneen kesätöissä palkankorotuksen, jolla pääsi kolmosella alkavaan palkkaan.
Jotain urakonsultointia ap tarvitsisi. Minä nyt heitin noita oman alan opintoja ihan sillä, kun tiedän että niitä voi suorittaa joustavasti ja tuon mainitsemani KTM:n lisäksi tiedän muitakin KTM-pohjaisia opiskelijoita, jotka opiskelevat työn ohella. Kuin myös näitä, jotka ovat opiskelleet kauppiksessa kandiin asti ja aloittaneet sitten tietojenkäsittelytieteiden parissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täsmennystä: minulla on kokoaikatyö, mutta en pääse etenemään. Mahdollisen lisäkoulutuksen olisi käytännössä pakko olla työn ohella. On myös perhettä ja asunto, eli en voi heittäytyä enää nuorempien tavalla opiskelemaan. Samoista syistä myöskään ylempänä ehdotettu parin-kolmen vuoden spurttitutkinto-opiskelu ei ole mitenkään realistista. Aiemmat paperit ovat kiitettävät, joten sinänsä en usko, että opiskelu itsessään olisi ongelma.
Mietin jotain, mikä auttaisi saamaan jollain tavalla jalan oven väliin, että saisin edes kolmosella alkavaa bruttopalkkaa. Tuntuu kohtuuttomalta, että olen nähnyt niin kovasti vaivaa ja vain jumitan pääsemättä eteenpäin. Esimerkiksi Ulosottolaitokselle olen hakenut monesti. En pääse koskaan edes ensimmäiseen haastatteluun. Verohallinnon kanssa sama juttu. Ja monen muun... Ehkä pitäisi kokeilla hakea toimeenpanevan tason töitä heikolla palkalla? Toimin kuitenkin nyt asiantuntijana, mutta tosiaan huonolla palkalla. Mietin, voisivatko jotkin täsmäkurssit auttaa tilannetta eteenpäin? Ap
Haaveilet kolmosella alkavista palkoista ja haet Ulosottoon ja Verolle? Minkälaisissa hommissa (tarkemmin) olet nyt? Onko sinulla liian alhainen ambitiotaso? Laskentatoimen KTM voi sijoittua hyvin (konsultti, asiantuntija, talousjohtaja/päällikkö) - kirjanpitohommat yms voi tehdä tradenomit.
Olen yksityisellä asiantuntijatyössä. Totta kai voi sijoittua, mutta en ole sijoittunut. Kuten aiemmin totesin, edes haastatteluihin asti on vaikea päästä. Ei se kunnianhimosta ole kiinni, vaan siitä, että sinne ei vain pääse. Monet työnantajat painottavat täsmäkokemusta ja en saa sitä ensimmäistä ns. etenemispykälää kiinni. Juuri siihen yritän etsiä ratkaisua, koska eihän tämän näin pitäisi mennä. Ap
Mitä tarkoittaa ns. etenemispykälä? Sanaparin niin sanottu käyttäminen viittaisi siihen, että kyseessä on yleisesti tunnettu ilmaisu. Googlaamalla ei löydy muuta kuin viittaus tähän keskusteluun. Vaikea auttaa, jos keksimäsi uudissana ei avaudu muille.
Voi luoja. Mikään yksittäinen sana ei tainnut olla pääpointti tässä keskustelussa. :) Uskon kyllä, että ymmärsit, mitä tarkoitettiin. Jos haluat viilata pilkkua kieliasioista, olet väärässä keskustelussa. En ole kirjoittamassa tässä mitään virallista asiakirjaa, vaan keskustelemassa joutuisasti ilman, että mietin joka sanaa niin älyttömästi. Ap
Tämä lausunto vahvistaa muodostunutta käsitystä siitä, että tässä eivät juridiikan lisäopinnot pelasta. Tietty ihmistyyppi ei etene nykyisellä työnantajallaan eikä rekrytoinnissa vaikka miten olisi kiitettävin arvosanoin suoritettu laskentatoimen KTM-pahvi tehtynä. Aikaansaannos, yhteistyökyky ja persoonallisuus (_niin_sanottu_ pärstäkerroin) painaa enemmän.
Sivusta:
https://tekniikanmaailma.fi/kielioppivirheista-huomauttelevista-ihmisis…
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Deloitte tarjoaa myös seniori trainiille paikkoja. Kun opiskelin oikiksessa siellä oli moni töissä jos opiskeli samalla kauppakorkeassa.
Täytyy tutkailla, mitenhän tuo "senior trainee" eroaa tavallisesta nuorten-riisto-trainee-ohjelmista. En sentään orjaksi lähde, vaikken toki mahdottomia palkkoja pyydäkään. Katson kuitenkin omaavani jo lähtökohtaisesti aika paljon enemmän relevanttia muuta työelämän kokemusta, ymmärrystä ja näkemystä kuin opintojaan vasta viimeistelevä parikymppinen. En tarvitse kädestäpitoa vaikkei kaikki lakipykälät ja parhaat käytännöt vielä hallussa olekaan.
Voi luoja. Mikään yksittäinen sana ei tainnut olla pääpointti tässä keskustelussa. :) Uskon kyllä, että ymmärsit, mitä tarkoitettiin. Jos haluat viilata pilkkua kieliasioista, olet väärässä keskustelussa. En ole kirjoittamassa tässä mitään virallista asiakirjaa, vaan keskustelemassa joutuisasti ilman, että mietin joka sanaa niin älyttömästi. Ap