Lue keskustelun säännöt.
Suomen tulisi poistaa venäläisiltä kaksoiskansalaisuus
01.09.2023 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823011.html
Professori Kari Liuhdon mielestä keskustelu Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta on käytävä nyt, kun kriisi ei ole päällä.
Kommentit (397)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Putler on ilmoittanut olevansa sodassa koko lännen, siis myös Suomen kanssa, niin miten ihmeessä me otetaan niiden kansalaisia enää tänne?
Oletko ajatellut että moni venäläinen tulee tänne nimenomaan siksi että ei halua olla lännen kanssa sodassa eikä Suomen vihollinen?
Uskotko sä edes itse sinisilmäistä valhepaskaasi? Taidat kuitenkin olla iikori, uinaileva vakoilija tai vihreämies!
Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vain?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Lakitekstiin voidaan laittaa vaikka, että kaikki laitonta hyökkäyssotaa Euroopassa käyvien maiden kansalaiset ovat ei-toivottuja henkilöitä Suomessa.
Kuka tuon laittoman hyökkäyssodan toteaa sellaiseksi?
Hyvä kysymys. Tarvitaanko sodanjulistus, jolloin hyökkäys olisi laillinen tai ainakin yleisesti hyväksytty tapa sodankäynnissä?
Ei tarvita. Hyökkäyssota on kansainvälisen oikeuden mukaan aina laiton. Sodanjulistus on liturgiaa, jolla ei ole merkitystä, tosiasiallisilla hyökkäyssodan toimilla on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pietarin kaalitoimistosta käsin kirjoittelevat "ihmisoikeustaistelijat" taas vauhdissa puolustelemassa kaksoiskansalaiuuksia. Samat tahot toistelevat papukaijoina myös kremlin propagandaa Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa joka paikassa lymyilevistä natzeista.
Kumpihan tässä on Kremlin asialla, se joka haluaa säilyttää meidän läntisen demokraattisen oikeusvaltiomme periaatteet vai se joka niistä haluaa nyt kovin kerkeästi luopua?
Kaksoiskansalaisuuden salliminen ei ole oikeusvaltion ehto. Ja sinä, joka kiihkomielisesti kannatat meille vihamielisen valtion kansalaisten kaksoiskansalaisuuksia, olet Kremlin asialla. Ajat tässä asiassa täydellisesti Kremlin intressejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pietarin kaalitoimistosta käsin kirjoittelevat "ihmisoikeustaistelijat" taas vauhdissa puolustelemassa kaksoiskansalaiuuksia. Samat tahot toistelevat papukaijoina myös kremlin propagandaa Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa joka paikassa lymyilevistä natzeista.
Kumpihan tässä on Kremlin asialla, se joka haluaa säilyttää meidän läntisen demokraattisen oikeusvaltiomme periaatteet vai se joka niistä haluaa nyt kovin kerkeästi luopua?
Kaksoiskansalaisuuden salliminen ei ole oikeusvaltion ehto. Ja sinä, joka kiihkomielisesti kannatat meille vihamielisen valtion kansalaisten kaksoiskansalaisuuksia, olet Kremlin asialla. Ajat tässä asiassa täydellisesti Kremlin intressejä.
Ei mutta ihmisten tasapuolinen kohtelu on. Eli kansalaisuus on sallittua kaikille samoin ehdoin tai sitten ei kellekään. Siinä ne vaihtoehdot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt kuitenkin venäläiset joilla on sotilas tai virkamiestausta laitettaisiin kotimatkaan ja muut kuten uuskolonialismia harjoittavat uskontokunnat. Tai siis uskontoa tekosyynä käyttäen ja propagandaa keskenään levittäen ja verkottuen.
Suomen m aa hanmuuttopolitiikka imuroi vain suomelle ja suomalaisille vihamielisistä maista. Harva länsimaalainen muuttaa suomeen. Poikkeuksena joitain sosialismia larppaavia tai xennofiilisia naisiamme nussimaan tulevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole vakuuttunut siitä, millä meriiteillä kyseinen lehdessä haastateltu proffa heittää näkemyksiään. Ymmärtääkseni hänen tieteellinen erityisalansa liittyy kansainväliseen kauppaan, ei suinkaan suurvaltapolitiikkaan ja kansalliseen turvallisuuteen.
Itse näkisin, että kaksoiskansalaisuuden poistaminen Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisilta olisi tietynlainen rike ihmisoikeuksia vastaan sekä tehotonta.
Ensinnäkin Venäjän kansalaisuudesta luopuminen on tunnetusti erittäin vaikeata ja tällä hetkellä vielä sitäkin enemmän. Jos joutuu matkustamaan Venäjälle hoitamaan asiaa, on vaarana joutua lähetetyksi rintamalle.
Toisekseen yhden valtion kansalaisilta kaksoiskansalaisuuden epääminen olisi omituista ja diskriminoivaa. Miksi Suomen ja jonkun toisen kuin maan kuin Venäjän kaksoiskansalaiset saisivat pitää kansalaisuutensa? Kaikilta kaksoiskansalaisilta poistaminen taas vain Venäjän vuoksi olisi suorastaan naurettavaa ja aiheuttaisi ongelmia lähes 150 000 ihmiselle.
Kolmanneksi Venäjä tuskin hidastaisi menoaan pätkääkään. Heidän narratiivissaan pelkästään venäjän kielen puhujien puolustaminen on riittävä syy lähteä sotimaan toiseen maahan, kuten Ukrainan itäosat osoittivat. Ei siihen tarvita kansalaisuutta.
Neljänneksi on turvallisempaa, että mahdolliset agentit ja toiselle maalle töitä tekevät myyrät ovat selvästi osoitettu kaksoiskansalaisuudella. Jos heille jäisi pelkkä Suomen kansalaisuus, niin olisi paljon vaikeampaa.
Îgorin pitkän, tekopyhän, kaunopuheisen vuodatuksen voi tiivistää seuraavasti:
Venäjän federaation kansalaisten oikeutta Suomen kaksoiskansalaisuuteen ei missään nimessä pidä poistaa, koska se olisi vaikeaa, epäreilua, tarpeetonta koska Venäjä suhtautuu kumminkin vihamielisesti jo nyt, ja, ennen kaikkea, sittenhän venäläisten agenttien tunnistaminen olisi vaikeampaa.
On se nero tämä meidän Îgor.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pietarin kaalitoimistosta käsin kirjoittelevat "ihmisoikeustaistelijat" taas vauhdissa puolustelemassa kaksoiskansalaiuuksia. Samat tahot toistelevat papukaijoina myös kremlin propagandaa Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa joka paikassa lymyilevistä natzeista.
Kumpihan tässä on Kremlin asialla, se joka haluaa säilyttää meidän läntisen demokraattisen oikeusvaltiomme periaatteet vai se joka niistä haluaa nyt kovin kerkeästi luopua?
Kaksoiskansalaisuuden salliminen ei ole oikeusvaltion ehto. Ja sinä, joka kiihkomielisesti kannatat meille vihamielisen valtion kansalaisten kaksoiskansalaisuuksia, olet Kremlin asialla. Ajat tässä asiassa täydellisesti Kremlin intressejä.
Ei mutta ihmisten tasapuolinen kohtelu on. Eli kansalaisuus on sallittua kaikille samoin ehdoin tai sitten ei kellekään. Siinä ne vaihtoehdot.
Mikäli lainsäätäjä toteaa venäjän kaksoiskansalaisuuksista luopumisen mahdottomaksi (jota en ihan suoralta kädeltä usko), niin jäljelle jää luopuminen kaksoiskansalaisuuksista kokonaisuudessaan. On sisäisen turvallisuuden kannalta aivan liian suuri riski jättää tilanne nykyiselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Ne jotka kannattavat nykyistä liberaalia demokraattista oikeusvaltiotamme. Sen kovaa ydintä kun on juuri ihmisten yhdenvertaisuus ja samanlainen kohtelu.
Toki saa kannattaa muutakin systeemiä mutta se ei ole se jolle nykyinen systeemimme rakentuu vaan joku muu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pietarin kaalitoimistosta käsin kirjoittelevat "ihmisoikeustaistelijat" taas vauhdissa puolustelemassa kaksoiskansalaiuuksia. Samat tahot toistelevat papukaijoina myös kremlin propagandaa Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa joka paikassa lymyilevistä natzeista.
Kumpihan tässä on Kremlin asialla, se joka haluaa säilyttää meidän läntisen demokraattisen oikeusvaltiomme periaatteet vai se joka niistä haluaa nyt kovin kerkeästi luopua?
Kaksoiskansalaisuuden salliminen ei ole oikeusvaltion ehto. Ja sinä, joka kiihkomielisesti kannatat meille vihamielisen valtion kansalaisten kaksoiskansalaisuuksia, olet Kremlin asialla. Ajat tässä asiassa täydellisesti Kremlin intressejä.
Ei mutta ihmisten tasapuolinen kohtelu on. Eli kansalaisuus on sallittua kaikille samoin ehdoin tai sitten ei kellekään. Siinä ne vaihtoehdot.
Mikäli lainsäätäjä toteaa venäjän kaksoiskansalaisuuksista luopumisen mahdottomaksi (jota en ihan suoralta kädeltä usko), niin jäljelle jää luopuminen kaksoiskansalaisuuksista kokonaisuudessaan. On sisäisen turvallisuuden kannalta aivan liian suuri riski jättää tilanne nykyiselleen.
Onko siis joku asiasta oikeasti perillä oleva viranomainen noin todennut vai onko kyse vai sinun henkilökohtaisesta mielipiteestäsi? Tuossa kun ilmoitat asian ikäänkuin se olisi selvä fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Ne jotka kannattavat nykyistä liberaalia demokraattista oikeusvaltiotamme. Sen kovaa ydintä kun on juuri ihmisten yhdenvertaisuus ja samanlainen kohtelu.
Toki saa kannattaa muutakin systeemiä mutta se ei ole se jolle nykyinen systeemimme rakentuu vaan joku muu.
Myös liberaalissa, demokraattisessa oikeusvaltiossa valtion turvallisuusuhkien torjunta ajaa vieraan valtion kansalaisille suotavan yhdenvertaisuuden ja samanlaisen kohtelun edelle. Varsinkin kun tämä mainittu vieras valtio konkreettisesti edustaa sitä turvallisuusuhkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pietarin kaalitoimistosta käsin kirjoittelevat "ihmisoikeustaistelijat" taas vauhdissa puolustelemassa kaksoiskansalaiuuksia. Samat tahot toistelevat papukaijoina myös kremlin propagandaa Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa joka paikassa lymyilevistä natzeista.
Kumpihan tässä on Kremlin asialla, se joka haluaa säilyttää meidän läntisen demokraattisen oikeusvaltiomme periaatteet vai se joka niistä haluaa nyt kovin kerkeästi luopua?
Kaksoiskansalaisuuden salliminen ei ole oikeusvaltion ehto. Ja sinä, joka kiihkomielisesti kannatat meille vihamielisen valtion kansalaisten kaksoiskansalaisuuksia, olet Kremlin asialla. Ajat tässä asiassa täydellisesti Kremlin intressejä.
Ei mutta ihmisten tasapuolinen kohtelu on. Eli kansalaisuus on sallittua kaikille samoin ehdoin tai sitten ei kellekään. Siinä ne vaihtoehdot.
Mikäli lainsäätäjä toteaa venäjän kaksoiskansalaisuuksista luopumisen mahdottomaksi (jota en ihan suoralta kädeltä usko), niin jäljelle jää luopuminen kaksoiskansalaisuuksista kokonaisuudessaan. On sisäisen turvallisuuden kannalta aivan liian suuri riski jättää tilanne nykyiselleen.
Onko siis joku asiasta oikeasti perillä oleva viranomainen noin todennut vai onko kyse vai sinun henkilökohtaisesta mielipiteestäsi? Tuossa kun ilmoitat asian ikäänkuin se olisi selvä fakta.
Esimerkiksi tänään lehdistössä julkaisussa artikkelissa siinä lainattu professori vaikutti olevan jokseenkin samaa mieltä. Myös SUPO on julkisesti ilmaissut, että kaksoiskansalaisuus sisältää ongelmia (mm. altistuminen vieraan valtion painostukselle) joita tulisi lainsäädännöllisin keinoin ratkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Ne jotka kannattavat nykyistä liberaalia demokraattista oikeusvaltiotamme. Sen kovaa ydintä kun on juuri ihmisten yhdenvertaisuus ja samanlainen kohtelu.
Toki saa kannattaa muutakin systeemiä mutta se ei ole se jolle nykyinen systeemimme rakentuu vaan joku muu.
Ei ole suomessa tasavertaisuutta edes lain edessä. Duuneihin rekryää hr-pimbot naisia. Ja julkiselle on määritelty kantasuomalaisia syrjivä ns positiivinen syrjintä. Lain edessä kehitysmaasta saapuneille annetaan tuomiot AINA lievimmästä päästä törkeisiin tekoihin mitä tekee suomalaisia kohtaan eli rasistisesti.
Tietenkin kansalaisuuden saamiselle on ehtoja mutta ne ovat kaikille samat.