Kuorivaatteet vesisateella
Vesisateella monilla kävelijöillä ja pyöräilijöillä näkee päällä kevyitä niin sanottuja kuorivaatteita oikeiden sadevaatteiden sijaan. Nämähän ovat vähän sellaista tuulipuvun tapaista materiaalia joka pitää hyvin tuulta ja kestää pienen sadekuuron mutta jos sataa rankasti ja sateessa on vähän pidempään niin kyllä vesi tulee läpi. Varmaan jo puolen tunnin kävely- tai pyöräilymatkan jälkeen on sisäkerroksia myöten aivan läpimärkänä. Varsinkin pyöräillessä kun ajoviima saa pisarat ropisemaan paineella vasten rintamusta ja käsivarsia rankkasade kastelee todella tehokkaasti. Eikö ole inhottava kun vesi tulee läpi varsinkin jos se on kylmää syyssadetta? Miksi ette käytä oikeita sadevaatteita vaikka vettä sataa kuin aisaa ja on selvästi sadevaatekeli?
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta, itsekin käytän. Se kuoripuku vaan "hengittää" paremmin kuin oikea sadeasuste. Nahkatakki tietysti se kaikista paras, ei toisaalta hengitä sitten yhtään.
(kokemuksesta tiedän: maalle olin menossa, 26 astetta pakkasta, päällä villapaita, alla T-paita, nahkatakki - kylmä ei ollut kun kävelin rautatieasemalta bussiasemalle).
nahkatakki?
No -pusero (typerää semantiikkaa).
Nahkalotju oli se kaikenkelin takki. Sitä pidin kesät ja talvet. Friitalaa.
Nykytiedolla en enää, koska se _ei_ hengitä (ostin sitten uuden, haisi ihan .... lehmältä. Vesipuhvelin nahkaa ..... hirvee haju - koko kämppä tuoksui lehmältä. Kreikkalainen työkaveri sanoi, et hyvä tuoksu :) )
(joo, voi olla et oli migreeni-kohtaus, vein jokatap. sen takin yöksi parvekkeelle; ja kyllä, tiedän miltä lehmä tuoksuu, laitumelle talutin joskus meidän Lypsikkiä .....)
Nahkapusero kuulostaa vielä erikoisemmalta. Kestikö vettä vai miten liittyy keskusteluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta, itsekin käytän. Se kuoripuku vaan "hengittää" paremmin kuin oikea sadeasuste. Nahkatakki tietysti se kaikista paras, ei toisaalta hengitä sitten yhtään.
(kokemuksesta tiedän: maalle olin menossa, 26 astetta pakkasta, päällä villapaita, alla T-paita, nahkatakki - kylmä ei ollut kun kävelin rautatieasemalta bussiasemalle).
nahkatakki?
No -pusero (typerää semantiikkaa).
Nahkalotju oli se kaikenkelin takki. Sitä pidin kesät ja talvet. Friitalaa.
Nykytiedolla en enää, koska se _ei_ hengitä (ostin sitten uuden, haisi ihan .... lehmältä. Vesipuhvelin nahkaa ..... hirvee haju - koko kämppä tuoksui lehmältä. Kreikkalainen työkaveri sanoi, et hyvä tuoksu :) )
(joo, voi olla et oli migreeni-kohtaus, vein jokatap. sen takin yöksi parvekkeelle; ja kyllä, tiedän miltä lehmä tuoksuu, laitumelle talutin joskus meidän Lypsikkiä .....)
Nahkapusero kuulostaa vielä erikoisemmalta. Kestikö vettä vai miten liittyy keskusteluun?
:D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
Onko kellään kokemusta tuosta linkitetystä Haglöfsin puvusta? Pitääkö se oikeasti vettä riittävästi jos pitää pyöräillä 10 km rankkasateessa eikä alla olevat vaatteet saa kastua?
Tuo on tuollainen ultrakevyt sadekuori. Pitää vettä sen minkä pitää. Itsellä vastaavasta L.I.M materiaalia oleva takki hajosi tai kangas oikeastaan mureni muutamassa vuodessa. Oli sen aikaa mitä kesti hyvä ja pieneen tilaan kääriytyvä.
Pitikö se kuitenkin uutena rankkasateessakin täysin kuivana? ajattelin että jos tuon ohuen kuoripuvun alle pukisi jonkun hupparipuvun tai vastaavan niin voisi olla sopiva syksyn pyöräilyihin ja ulkoiluihin. Kun mulla ei ole minkäänlaisia sadekamppeita vain tavallinen ulkoilupuku josta menee heti sade läpi.
Ostin haglöfs lim-sarjan asun ja juuri kävin sen turvin tunnin kävelylenkin koiran kanssa. Oli kallis kertaostos, mutta kannattava. Ei tuu rankempikaan sade yhtään läpi ja on ollut vaelluksillakin mukana. En oo kertaakaan pessy, kun en oo uskaltanut.
Ajoin tänään rankkasateessa Luhdan drymaxx päällä, noin 30 min fillarilla. Ei mennyt vesi läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vielä kun jostain löytyisi kaltaiselleni XXL-kokoisen p*rseen omaavalle palstamammalle sopivat kuorihousut. Miksei niitä tehdä kuin kokoon 44 asti? Ilmeisesti läskit eivät ulkoile.
Osta miesten puolelta. Siellä on isompia kokoja saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ihmiset kattoa niitä vesipilariarvoja, kun ostatte kuorivaatetta
Etenkin noname-tuotteilla ne voivat tosin olla täysin stetsonista vetäistyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
Onko kellään kokemusta tuosta linkitetystä Haglöfsin puvusta? Pitääkö se oikeasti vettä riittävästi jos pitää pyöräillä 10 km rankkasateessa eikä alla olevat vaatteet saa kastua?
Tuo on tuollainen ultrakevyt sadekuori. Pitää vettä sen minkä pitää. Itsellä vastaavasta L.I.M materiaalia oleva takki hajosi tai kangas oikeastaan mureni muutamassa vuodessa. Oli sen aikaa mitä kesti hyvä ja pieneen tilaan kääriytyvä.
Kuulostaa siltä, että et ole huoltanut oikein. Missään nimessä ei saa pestä liian kuumalla tai käyttää kuivausrummussa. Gore-tex tuotteille on myös omat pesuaineensa. Muutenkaan ei liikaa pesua.
Periaatteessa laatuvaatteen pintakäsittelyn pitäisi kestää muutama pesu, mutta sen toimivuus pitää uudelleenaktivoida lämmöllä. Eli vaate vähäksi aikaan saunan jälkilämpöön tai varovainen silitys ykkösteholla suojakangas välissä. Ja tuon pintakäsittelyn idea on, että sadevesi helmeilee pois kankaalta, jolloin se pääsee hengittämään sisäpuolisen kosteuden pois. Jos vaan pesee vaatteen, niin se pintakangas vettyy ja hengittävyys menee, vaikka sisäkalvo pitäisi varsinaisen sateen ulkona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
Onko kellään kokemusta tuosta linkitetystä Haglöfsin puvusta? Pitääkö se oikeasti vettä riittävästi jos pitää pyöräillä 10 km rankkasateessa eikä alla olevat vaatteet saa kastua?
Tuo on tuollainen ultrakevyt sadekuori. Pitää vettä sen minkä pitää. Itsellä vastaavasta L.I.M materiaalia oleva takki hajosi tai kangas oikeastaan mureni muutamassa vuodessa. Oli sen aikaa mitä kesti hyvä ja pieneen tilaan kääriytyvä.
Pitikö se kuitenkin uutena rankkasateessakin täysin kuivana? ajattelin että jos tuon ohuen kuoripuvun alle pukisi jonkun hupparipuvun tai vastaavan niin voisi olla sopiva syksyn pyöräilyihin ja ulkoiluihin. Kun mulla ei ole minkäänlaisia sadekamppeita vain tavallinen ulkoilupuku josta menee heti sade läpi.
Ostin haglöfs lim-sarjan asun ja juuri kävin sen turvin tunnin kävelylenkin koiran kanssa. Oli kallis kertaostos, mutta kannattava. Ei tuu rankempikaan sade yhtään läpi ja on ollut vaelluksillakin mukana. En oo kertaakaan pessy, kun en oo uskaltanut.
Satoiko kävelylenkillä rankasti? Minulla tuli tänään oikein kunnolla sade läpi Umbron tuulipuvusta kun piti pyöräillä 10 km kaatosateessa. Ei ollut yhtään kuivaa vaatetta takin alla ja meni vielä paksun hupparinkin läpi aluspaitaan asti.
Kyllä se valitettavasti on niin, että se timanttisella tasolla oleva vettä hylkivyys jää pyykkikoneeseen. Olen käyttänyt näitä vaatteita erittäin paljon. Uutena vesi helmeilee pois takin pinnalta, mutta pyykinpesuaineet poistaa pintakäsittelyn vähintään osittain ja sen jälkeen pintakangas alkaa kastumaan. Eikä kyllästeet tai lämpökäsittely sitä korjaa alkuperäistä vastaavaksi.
Eipä mee mikään läpi, takki kestäny jo 15v ja hyvänä on pysynyt, vetskarit toimii, eikä hiosta. Sitäkun hyvän ostaa niin se kestää. Koiraakaan ei enää ole mutta just tänäänkin kävin kävelyllä vesisateessa, ei kastunu tuulipukuhousut eikä edes kengät, ne on maastokengät joilla voi vaikka kahlata. Mä en tykkää sadevarjoista ja koirien kanssa kulkenu eräätkin myrskyt ja rämpiny eräätkin metsät. Ja rakastan vesisateella kävelyä.. Ja olen joka syksy pohjoisessa mökillä..
Vierailija kirjoitti:
...sataa rankasti ja sateessa on vähän pidempään niin kyllä vesi tulee läpi. Varmaan jo puolen tunnin kävely- tai pyöräilymatkan jälkeen on sisäkerroksia myöten aivan läpimärkänä.
Luulo ei ole tiedon väärtti. Vanha sanonta joka pitää paikkansa tässäkin kun AP vain luulee. On toki totta, että vanha ja kulunut kuoripuku voi päästää kosteutta läpi ulkoa sisäänpäin - muttei mitenkään kastelevasti. Kunnossa oleva materiaali päästää kosteutta läpi sisältä ulospäin, eikä ole sillä tavalla hiostava kuin läpäisemätön sadevaate.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
Onko kellään kokemusta tuosta linkitetystä Haglöfsin puvusta? Pitääkö se oikeasti vettä riittävästi jos pitää pyöräillä 10 km rankkasateessa eikä alla olevat vaatteet saa kastua?
Gore-Tex materiaalina pitää kyllä vettä aivan täysin, mutta sekään ei takaa, että pysyt kuivana. Vettä saattaa tihkua sisään esim. hihan suista ja kaula-aukosta. Lisäksi kaatosateella ilmankosteus on 100 % ja sitä kosteaa ilmaa tiivistyy puvun sisään. Lisäksi kuoret hengittävät huonommin märkinä, eli hikoilustasi jää sisään enemmän kosteutta kuin kuivalla säällä. Tuo kuitenkin pitää vettä aivan yhtä hyvin kuin mikä tahansa vedenpitävä takki.
Tuosta kyseisestä takista on toki hyvä tajuta, että kyseessä on ultrakevyt erikoistakki, jossa kulutuskestävyyttä on uhrattu keveyden tieltä, eli ei välttämättä paras ostos yleistakiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vielä kun jostain löytyisi kaltaiselleni XXL-kokoisen p*rseen omaavalle palstamammalle sopivat kuorihousut. Miksei niitä tehdä kuin kokoon 44 asti? Ilmeisesti läskit eivät ulkoile.
Mulla on rukka R+ mitoituksella. Prismasta ostin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin vedenpitävä takki (ei sadetakki) hengittää niin vähän, että vaikka sade ei kastele niin takin sisällä hikoilee sen verran paljon, että märäksi tulee joka tapauksessa.
Ei pidä paikkaansa. Kuorivaatteet ovat hengittäviä
Tietenkin pitää. Ne voivat hengittää, mutta eivät ikinä tarpeeksi, jos niitä käyttää muuhunkin kevyeen kävelyyn.
Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, mitä hengittävyys tarkoittaa. Ei se tarkoita sitä, että se jotenkin estäisi ihmisen hikoilemisen. Jos lähtee juoksemaan lämpimällä säällä vaikka ilman paitaakin, niin kyllä siihen iholle tulee hikipisaroita. Ei se, että siihen päälle pistää kuoritakin estä mitenkään maagisesti sitä hikoilua.
Se hengittävyys tarkoittaa sitä, että kosteus poistuu vähän kerrassaan sieltä takin sisältä eikä käy niin kuin kumipuvuissa, joista kosteus ei poistu ollenkaan, että vaatteet kastuvat ajan kanssa, vaikka ei olisi varsinaisesti hikoiltu missään vaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
En tajua, millä logiikalla muovisille sadevaatteilla saadaan noin pieniä lukemia, koska niin kauan kuin se muovi on ehjä, siitä ei mene mitään läpi.
Kyllä siitä vaan menee, kun tarpeeksi kauan sateessa jöpöttää tai tulee paineella vettä.
No ei varmasti mene kuravaatemateriaalista vesi läpi, vaikka kuinka pitkään olisi sateessa, jos ei ole reikiä eikä saumat ole ratkenneet.
https://vaellusjaretkeily.com/vaatteiden-saankestavyyden-tyypit/
Edeleenkään siitä muovikankaasta ei mene vesi läpi kumpaankaan suuntaan.
Miten luulet, että se vesipilariairvo testataan? Juuri sillä, että missä vaiheessa menee kankaasta läpi. Ei niitä päästä heitetä.
Ja minäköhän takia päiväkodit, eskarit, ip-hoidot yms. kelpuuttaa vain ne täysin vedenpitävät muoviset kurikset?
Siksi, että ohuet kankaiset kuorihousut eivät kestä taaperoiden konttausta ja niillä opettajilla on parempaakin tekemistä kuin suojella jonkun mamman ostamien kalliiden kuorihousujen polvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
Onko kellään kokemusta tuosta linkitetystä Haglöfsin puvusta? Pitääkö se oikeasti vettä riittävästi jos pitää pyöräillä 10 km rankkasateessa eikä alla olevat vaatteet saa kastua?
Tuo on tuollainen ultrakevyt sadekuori. Pitää vettä sen minkä pitää. Itsellä vastaavasta L.I.M materiaalia oleva takki hajosi tai kangas oikeastaan mureni muutamassa vuodessa. Oli sen aikaa mitä kesti hyvä ja pieneen tilaan kääriytyvä.
Pitikö se kuitenkin uutena rankkasateessakin täysin kuivana? ajattelin että jos tuon ohuen kuoripuvun alle pukisi jonkun hupparipuvun tai vastaavan niin voisi olla sopiva syksyn pyöräilyihin ja ulkoiluihin. Kun mulla ei ole minkäänlaisia sadekamppeita vain tavallinen ulkoilupuku josta menee heti sade läpi.
Ostin haglöfs lim-sarjan asun ja juuri kävin sen turvin tunnin kävelylenkin koiran kanssa. Oli kallis kertaostos, mutta kannattava. Ei tuu rankempikaan sade yhtään läpi ja on ollut vaelluksillakin mukana. En oo kertaakaan pessy, kun en oo uskaltanut.
Satoiko kävelylenkillä rankasti? Minulla tuli tänään oikein kunnolla sade läpi Umbron tuulipuvusta kun piti pyöräillä 10 km kaatosateessa. Ei ollut yhtään kuivaa vaatetta takin alla ja meni vielä paksun hupparinkin läpi aluspaitaan asti.
Tuulipuku on nimensämukaan ulkoilua varten kun ei sada. Kuorivaatteet kestää sateen. Ei mullakaan tuulitakki vettä pidä kun hiukan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
En tajua, millä logiikalla muovisille sadevaatteilla saadaan noin pieniä lukemia, koska niin kauan kuin se muovi on ehjä, siitä ei mene mitään läpi.
Kyllä siitä vaan menee, kun tarpeeksi kauan sateessa jöpöttää tai tulee paineella vettä.
No ei varmasti mene kuravaatemateriaalista vesi läpi, vaikka kuinka pitkään olisi sateessa, jos ei ole reikiä eikä saumat ole ratkenneet.
https://vaellusjaretkeily.com/vaatteiden-saankestavyyden-tyypit/
Edeleenkään siitä muovikankaasta ei mene vesi läpi kumpaankaan suuntaan.
Miten luulet, että se vesipilariairvo testataan? Juuri sillä, että missä vaiheessa menee kankaasta läpi. Ei niitä päästä heitetä.
Ja minäköhän takia päiväkodit, eskarit, ip-hoidot yms. kelpuuttaa vain ne täysin vedenpitävät muoviset kurikset?
Siksi, että ohuet kankaiset kuorihousut eivät kestä taaperoiden konttausta ja niillä opettajilla on parempaakin tekemistä kuin suojella jonkun mamman ostamien kalliiden kuorihousujen polvia.
Juurihan joku täällä väitti, että niissä muovikuriksissa on niin pieni pilarilukema, että ei nekään kestä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...sataa rankasti ja sateessa on vähän pidempään niin kyllä vesi tulee läpi. Varmaan jo puolen tunnin kävely- tai pyöräilymatkan jälkeen on sisäkerroksia myöten aivan läpimärkänä.
Luulo ei ole tiedon väärtti. Vanha sanonta joka pitää paikkansa tässäkin kun AP vain luulee. On toki totta, että vanha ja kulunut kuoripuku voi päästää kosteutta läpi ulkoa sisäänpäin - muttei mitenkään kastelevasti. Kunnossa oleva materiaali päästää kosteutta läpi sisältä ulospäin, eikä ole sillä tavalla hiostava kuin läpäisemätön sadevaate.
Tämä. Ei tule sellainen hiki hyvässä kuoritakissa eikä housuissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadetakki vesipilariarvo 8000
https://www.xxl.fi/tretorn-misty-sadetakki-naiset-punainen/p/1212283_1_…
Kuoritakki vesipilariarvo 28 000
https://www.xxl.fi/haglofs-l-i-m-critus-gore-tex-jacket-kuoritakki-nais…
Mitä korkeampi arvo sitä paremmin pitää vettä
En tajua, millä logiikalla muovisille sadevaatteilla saadaan noin pieniä lukemia, koska niin kauan kuin se muovi on ehjä, siitä ei mene mitään läpi.
Kyllä siitä vaan menee, kun tarpeeksi kauan sateessa jöpöttää tai tulee paineella vettä.
No ei varmasti mene kuravaatemateriaalista vesi läpi, vaikka kuinka pitkään olisi sateessa, jos ei ole reikiä eikä saumat ole ratkenneet.
https://vaellusjaretkeily.com/vaatteiden-saankestavyyden-tyypit/
Edeleenkään siitä muovikankaasta ei mene vesi läpi kumpaankaan suuntaan.
Miten luulet, että se vesipilariairvo testataan? Juuri sillä, että missä vaiheessa menee kankaasta läpi. Ei niitä päästä heitetä.
Ja minäköhän takia päiväkodit, eskarit, ip-hoidot yms. kelpuuttaa vain ne täysin vedenpitävät muoviset kurikset?
Siksi, että ohuet kankaiset kuorihousut eivät kestä taaperoiden konttausta ja niillä opettajilla on parempaakin tekemistä kuin suojella jonkun mamman ostamien kalliiden kuorihousujen polvia.
Juurihan joku täällä väitti, että niissä muovikuriksissa on niin pieni pilarilukema, että ei nekään kestä!
Nyt olisi taas hyvä hetki tarkastella sitä omaa luetunymmärtämistaitoaan kriittisesti.
Tuossa tietenkin tarkoitettiin, että niihin kuorihousuihin tulee reiät polviin, jos niillä konttaillaan soralla. Niiden muovikuristen kulutuskestävyys on ylivoimainen ja siksi neilläkin taaperot käyttävät niitä ja isommilla lapsilla ja aikuisilla on sitten kuoria.
No -pusero (typerää semantiikkaa).
Nahkalotju oli se kaikenkelin takki. Sitä pidin kesät ja talvet. Friitalaa.
Nykytiedolla en enää, koska se _ei_ hengitä (ostin sitten uuden, haisi ihan .... lehmältä. Vesipuhvelin nahkaa ..... hirvee haju - koko kämppä tuoksui lehmältä. Kreikkalainen työkaveri sanoi, et hyvä tuoksu :) )
(joo, voi olla et oli migreeni-kohtaus, vein jokatap. sen takin yöksi parvekkeelle; ja kyllä, tiedän miltä lehmä tuoksuu, laitumelle talutin joskus meidän Lypsikkiä .....)