Lue keskustelun säännöt.
Tiesitkö, että yhdysvaltalaiset mormonit oppivat puhumaan välttävää suomea ollessaan täällä vain 1,5 vuotta?
19.08.2023 |
Tiesitkö, että yhdysvaltalaiset mormonit oppivat puhumaan välttävää suomea ollessaan täällä vain 1,5 vuotta? Minusta se todistaa sen, että kieli on mahdollista oppia suhteellisen nopeastikin jos halua on.
Kommentit (83)
mormonipoika siinä dokumentissa: 'Do they know about Jesus Christ [in Finland]?'
joo vastahan tässä ollaan tuhat vuotta kuultu Jeesuksesta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä oli muutama vuosi takaperin nuori ukrainalainen, joka oli oppinut puhumaan suomea puolessa vuodessa. Samassa työpaikassa on myös mm. somaleja ja venäläisiä, jotka eivät yli kahdenkymmenen vuoden aikana ole oppineet kieltä kunnolla. Kaikilla ei kai vaan ole motivaatiota oppia.
Suurimmalle osalle uuden kielen oppiminen aikuisena on vaikeaa. Musikaalisuus toki auttaa, samoin luja motivaatio ja ennen kaikkea mahdollisuus käyttää vähäistäkin taitoaan puhumalla. Kun siis joku yrittää puhua meille suomea eihän käännetä keskustelua heti esim. englanniksi. Näinhän ihan Suomessakin opitaan ruotsia ja suomea, jos annamme toisillemme tilaisuuden puhua - puhumalla oppii ja rohkaistuu.
Huonosti motivoituneesta ulkomaalaisperäisestä aikuisesta ihmettelee miksi niin on jos kerran ko. maassa aikoo asua. Syy voi olla vaikka silkka väsymys kuten oli monilla suomalaisilla ennen Ruotsissa: työpäivän jälkeen ei enää jaksanut opiskella, vaikka iltakurssilla kävikin. Monellahan ei silloin ollut mitään kokemusta kieltenopiskelusta ja vaatimattomat teoriatiedot suomenkielestäkään. Moniko ns. tavallinen venäläinen tai vaikka somali opiskeli vieraita kieliä kotimaassaan? Mitä isompi kieli sitä vähemmän todennäköisesti perusasteen koulussa sai kieltenopetusta vielä muutama vuosikymmen sitten, onneksi monin paikoin lasten ja nuorten tilanne on parempi.
Vierailija kirjoitti:
Sen minkä minä olen kuullut näiden mormonien puhuvan, niin eivät he kovinkaan kummoisesti suomea puhu.
Asun heidän temppelinsä vieressä ja kyllä vaan puhuu, keskustella voi kuin suomalaisen kanssa.
En tajua ihmisiä joille muiden vähättely on hapen kanssa samalla tärkeystasolla. Voit sinä itsekin tehdä jotain kehittyäksesi, ei tarvi kadehtia muita sit.
Tiedän, koska törmään heihin usein kun asun ihan mormonikirkon vieressä. Monesti olen jutellut heidän kanssaan.
Heillä on kätevä tapa oppia kieltä. Kysyvät jotain ja jäävät kuuntelemaan. Sitten taas lyhyt lause ja kuuntelua. Siinä oppii juuri sitä puhekieltä ja muutenkin kielen oppimisessa tärkeintä on että sitä vaan rohkeasti alkaa solkkaamaan. Niinhän me kaikki ollaan opittu puhumaan. Vauvana mölisty jotain hölynpölyä ja vähitellen matkimalla opittu sitten kunnolla puhumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen minkä minä olen kuullut näiden mormonien puhuvan, niin eivät he kovinkaan kummoisesti suomea puhu.
Asun heidän temppelinsä vieressä ja kyllä vaan puhuu, keskustella voi kuin suomalaisen kanssa.
En tajua ihmisiä joille muiden vähättely on hapen kanssa samalla tärkeystasolla. Voit sinä itsekin tehdä jotain kehittyäksesi, ei tarvi kadehtia muita sit.
Heippa vaan joku naapuri :D
-vastaaja 49
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiesin. Heillä on todella tehokas kielenopetus ennen lähtöä ja motivaatio tapissaan. Kaikki aika ja koko arki on strukturoitu tuota lähetystyötä varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki, mutta he myös omistaa koko elämänsä tuolle. Kielen opiskelu alkaa jo kauan ennen kohdemaahan lähtöä eivätkä he tee lähetystyönsä aikana mitään muuta, eivät esim. käy töissä tai hoida muuten normaalin elämän velvoitteita .
Minäkin lähdin polleana ulkomaille varmana siitä että opin uuden maani kielen ennätysajassa, vaan kuinkas kävikään. Elämä laittoi kapuloita rattaisiin ja hyvä kun jaksoi itsensä ruokkia työpäivien jälkeen, saati sitten opiskella. Täällä muuten on suuri suomalaisten yhteisö ja 90% ei puhu maan kieltä vaikka on asunut täällä 10-25 vuotta. Eli ei me olla tässä yhtään sen parempia kuin ne Suomeen muuttavat, joita AP haluaa tässä arvostella.
Asutko Saksassa? Oli miten oli, te suomalaiset kuitenkin työllistätte itsenne ettekä aiheuta piikkiä rikostilastoissa niin kuin monet muut muuttajat.
Ei Saksassa pärjää englannilla arkielämässä. Kuulostaa enemmän Espanjan alueelta, jossa asuu paljon ulkomaalaisia.
Ei ole Saksa eikä Espanja. Kielikin on noita kieliä huomattavasti vaikeampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai olette kääntyneet mormoneiksi ihan kunnioituksesta tuota reipasta ja pyyteetöntä kielen opettelua kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki, mutta he myös omistaa koko elämänsä tuolle. Kielen opiskelu alkaa jo kauan ennen kohdemaahan lähtöä eivätkä he tee lähetystyönsä aikana mitään muuta, eivät esim. käy töissä tai hoida muuten normaalin elämän velvoitteita .
Se lähetystyö on heidän työtään, eli kyllä he käyvät töissä, kun lähetystyötä tekevät. Mitä nämä muut normaalin elämän velvoitteet ovat? Työmatkat, ruuanlaitto, pyykinpesu, siivous. Ei kovin rankkaa sinkuille, ja lisäksi heidän vapaa-aikaansakin täyttää uskon harjoittaminen. Aika alentuvasti suhtaudut.
Sinä tulkitsit tuon alentuvuuden ihan itse. Tietenkin tuo lähetystyö on sitä heidän työtään - mutta nimenomaan se kielen opiskelu on osa sitä. Totta kai jos työhösi kuuluu jonkun uuden kielen opettelu ja siten omistat suuren osan ajastasi sille (ja olet vieläpä elämäsi suurimman vakaumuksen ja tehtävän motivoima), on sen kielen oppiminen nopeampaa kuin sellaisella henkilöllä jonka täytyy tehdä ensin 40 tuntia viikossa muuhun asiaan liittyvää palkkatyötä ja sen jälkeen hoitaa lapset, harrastukset, arjen touhut jne.
Toki mormonilähetit siivoavat ja pesevät pyykkinsä, mutta he asuvat pienessä asunnossa tai asuntolassa eivätkä saa koskaan olla yksin vaan koko elämä, joka päivä klo 6.30 alkaen, omistetaan tälle yhdelle asialle työparin kanssa (vain suihkussa ja vessassa saa käydä yksin). Tällaista tilannetta ei voi mitenkään verrata normaalin toiseen maahan muuttavan ihmisen päiväohjelmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä leffassa Robert Oppenheimer sanoi että opetteli huvikseen kuudessa viikossa hollannin kielen niin että pystyi luennoimaan sillä kvanttifysiikasta yliopiston tunneillaan.
Tuohon ei taida pysyä edes tämän palstan ääöötkään...
Hollanti ei kovin vaikeaa ole jos osaat englantia ja saksaa. Vain ääntämisessä on haasteita
Vierailija kirjoitti:
Kai olette kääntyneet mormoneiksi ihan kunnioituksesta tuota reipasta ja pyyteetöntä kielen opettelua kohtaan?
Mitä tää nyt on tarkoittavinaan? Voihan sitä ihailla miten he opettelevat näinkin vaikean kielen, vaikka ei olisi tippaakaan kiinnostunut heidän uskonnoltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä leffassa Robert Oppenheimer sanoi että opetteli huvikseen kuudessa viikossa hollannin kielen niin että pystyi luennoimaan sillä kvanttifysiikasta yliopiston tunneillaan.
Tuohon ei taida pysyä edes tämän palstan ääöötkään...Hollanti ei kovin vaikeaa ole jos osaat englantia ja saksaa. Vain ääntämisessä on haasteita
Jep, ensi silmäyksellä näyttää ja kuulostaa ihme mongerrukselta mutta muistuttaa itseasiassa kovasti saksaa, jos osaa saksaa ymmärtää jo melkein hollantiakin. Terveisin eräs Saksassa asunut ja kielen opetellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Somalikot ei todellakaan opi vaikka yrittäisivät täysillä. Paukkuja ei yksinkertaisesti ole.
Ketähän lienevät ne somalin näköiset toimittajat, jotka puhuvat TV:ssä melkein virheetöntä suomea?
Syntyneet Suomessa, käyneet koulunsa täällä. Ovat siis suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki, mutta he myös omistaa koko elämänsä tuolle. Kielen opiskelu alkaa jo kauan ennen kohdemaahan lähtöä eivätkä he tee lähetystyönsä aikana mitään muuta, eivät esim. käy töissä tai hoida muuten normaalin elämän velvoitteita .
Minäkin lähdin polleana ulkomaille varmana siitä että opin uuden maani kielen ennätysajassa, vaan kuinkas kävikään. Elämä laittoi kapuloita rattaisiin ja hyvä kun jaksoi itsensä ruokkia työpäivien jälkeen, saati sitten opiskella. Täällä muuten on suuri suomalaisten yhteisö ja 90% ei puhu maan kieltä vaikka on asunut täällä 10-25 vuotta. Eli ei me olla tässä yhtään sen parempia kuin ne Suomeen muuttavat, joita AP haluaa tässä arvostella.
Asutko Saksassa? Oli miten oli, te suomalaiset kuitenkin työllistätte itsenne ettekä aiheuta piikkiä rikostilastoissa niin kuin monet muut muuttajat.
Ei Saksassa pärjää englannilla arkielämässä. Kuulostaa enemmän Espanjan alueelta, jossa asuu paljon ulkomaalaisia.
Itse tiedän korkeasti koulutettuja suomalaisia ja muitakin länkkäreitä, jotka asuvat Saksassa eivätkä osaa saksaa.
Nämä korkeasti koulutetut joutuvat varmaan palkkaamaan tulkin tai asioidenhoitajan, jos haluavat käydä esim. postissa tai jossain virastossa.
Kukaan ei halua käydä missään virastossa - ei edes saksalaiset. Veroviraston kanssa asioimiseen myös saksalaiset käyttävät ihan yleisesti joko veroneuvojaa tai maksullista nettipalvelua - näiltä saa toki palvelua englanniksi nykyään ja expateille se maksetaan lähettävän työnantajan puolesta.
Bürgeramt on se mihin on pakko mennä muuttaessa - se hoidettiin aikanaan ilman saksan taitoa. Arbeitsamt eli työkkäri on ainoa paikka johon aikoinaan jouduin ottamaan kaverin tulkiksi - siellä olen joutunut asioimaan kerran, yli 10 vuotta sitten. En tiedä mikä on palkattava asioidenhoitaja, apua olen saanut ihan ilmaiseksi naapureilta, tutuilta ja työkavereilta.
En tiedä kuinka monimutkainen prosessi postissa asiointi sulla on, siellä nyt pystyy kuuromykkäkin asioimaan. Joskus vuonna 2019 olen tainnut viimeksi käydä.
Puhun toki nykyään saksaa, yhden kurssin olen käynyt, muuten oppinut ihan kuuntelemalla ja vastaamalla miten silloin olen osannut. Työelämässä sekä minä että mies puhutaan englantia, toki jollain kahviautomaatilla tulee jutustelua saksaksi joskus. Jalkapallosta, maailmanmenosta ja kulttuurista läpätän saksaksi vaikka yötä myöten, mutta silloin ollaan jo tuttavia.
Tottakai arkielämä on helpompaa kun osaa saksaa, etenkin jos tarvitsee tilata jotain putkimiestä tai jutustella vanhemman väen kanssa naapurustossa. Toki jossain pikkukylässä voi tulla kieltä osaamattomalle ongelmia mutta eipä niissä ole työpaikkojakaan korkeakoulutetuille jotka eivät puhu saksaa vähintäänkin sujuvasti, eikä aina edes natiiveille.
Eli kyllä, arkielämässä pärjää kyllä, pärjäsin ihan ummikkonakin. Tervetuloa tutustumiskäynnille Saksanmaalle, Dummkopf!
Vierailija kirjoitti:
Oppivat suomea käsittämättömän nopeasti! Samoin esim. japanilaiset. Monet m**hanmuutt*j*t eivät ikinä, eivät edes yritä.
Erään Tatu Vanhasen tieteellisten tutkimusten mukaan myös kapasiteetissa oppia voi olla eroja.
Kun muutin Saksaan ensimmäinen puolivuotta meni kieltä kuunnellessa ja aloin ymmärtämään
ja siitä sitten jo puhumaankin.
Tunnustan, kun kieltä ei enää käytä, kielitaitokin on rapistunut.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa jopa parikin vuosikymmentä asuneet eivät välttämättä osaa suomea eivätkä heidän täällä syntyneet lapsetkaan kuin auttavasti. Kun ei ole minkäänlaista halua niin ei kieltä opi.
Ei pelkästään se, ettei ole halua, vaan se, että sitä oppimista jopa aktiivisesti vastustetaan.
Tiesitkö, että mormonit tekevät Suomessa lähetystyötä, koska heidän lahkonsa pitää meitä luterilaisia käännytettävinä pakanoina?
Vierailija kirjoitti:
Tiesitkö, että mormonit tekevät Suomessa lähetystyötä, koska heidän lahkonsa pitää meitä luterilaisia käännytettävinä pakanoina?
Pitävät meitä tyhminä metsäläisinä joille Mormonien jumalan on ainoa oikea jumala.
Mehän emme osaa edes englantia, koska olemme niin tyhmiä
Oppenheimer opiskeli Saksassa ja teki väitöskirjan Köttingenin yliopistossa. Hollanti ei käsittääkseni eroa paljoa saksasta. Juutalaisena Oppenheimer osasi varmastikin jiddisiä jota lutsutaan myös juutalaissaksaksi. Se wanhaasaksaa mutta riittää aina Berliini Berliiniin asti.
Mormoneista ulkomaille lähtevät varmaan ne joilla on kielipäätä. Ei sellaiset jotka ei opi millään vierasta kieltä.