Tiesitkö, että yhdysvaltalaiset mormonit oppivat puhumaan välttävää suomea ollessaan täällä vain 1,5 vuotta?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa jopa parikin vuosikymmentä asuneet eivät välttämättä osaa suomea eivätkä heidän täällä syntyneet lapsetkaan kuin auttavasti. Kun ei ole minkäänlaista halua niin ei kieltä opi. 

Ja mitä sitten? Miksi kenenkään pitäisi haluta oppia suomea? T. Ulkosuomalainen joka ei halua opiskella asuinmaansa kieltä.

Vierailija kirjoitti:

Ne kyllä opiskelee kohdemaan kieltä jo ennen lähtöään. Dokkarissa näytettiin kun opiskelivat Jenkeissä suomea.

Kyllä kielen opiskelu etukäteennon muillekin tulijoille sallittua.

Mun ulkomaalainen vävyni oppi kielen vuodessa. Jos on tahtoa ja taitoa oppii mitä vaan

Vierailija kirjoitti:

Suomessa jopa parikin vuosikymmentä asuneet eivät välttämättä osaa suomea eivätkä heidän täällä syntyneet lapsetkaan kuin auttavasti. Kun ei ole minkäänlaista halua niin ei kieltä opi. 

Kieltä ei opi ellei ole suomalaisia kavereita, sukulaisia, työssä sitä tarvitaan. Monelle kaupan kassan kysymys kuitista on päivän ainoa hetki, kun suomea kuulee edes.

Vierailija kirjoitti:

Tiesitkö, että mormonit tekevät Suomessa lähetystyötä, koska heidän lahkonsa pitää meitä luterilaisia käännytettävinä pakanoina?

Näin.  Luterilainen uskonto on oikea, mormonit olivat miellyttäviä ja auttavaisia, kuitenkin he korostavat liikaa ihmisen täydellisyyttä mielestäni.

Jeesus kertoi myös ihmisen virheistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa jopa parikin vuosikymmentä asuneet eivät välttämättä osaa suomea eivätkä heidän täällä syntyneet lapsetkaan kuin auttavasti. Kun ei ole minkäänlaista halua niin ei kieltä opi. 

Ja mitä sitten? Miksi kenenkään pitäisi haluta oppia suomea? T. Ulkosuomalainen joka ei halua opiskella asuinmaansa kieltä.

Jaa miksikö?

Jos asuu Suomessa, olisi hyvä osata suomea tai ruotsinkielisellä alueella ruotsia, jotta:

- voi opiskella tai hakea ja saada töitä ilman kieliesteitä

- voi tutustua, luoda sosiaalisia suhteita ja ystävystyä paikallisen väestön kanssa

- voi asioida helposti kaupoissa, virastoissa ym.

- voi ymmärtää, mitä postin mukana tulevissa virallisissa kirjeissä lukee

...

Vieläkö tarvitset lisää syitä? Keksin varmaan, jos tarvitset.

Tiesin. Mormonit opettelevat itseasiassa kielen jo etukäteen, intensiivikurssilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Somalikot ei todellakaan opi vaikka yrittäisivät täysillä. Paukkuja ei yksinkertaisesti ole.

Ketähän lienevät ne somalin näköiset toimittajat, jotka puhuvat TV:ssä melkein virheetöntä suomea?

Tätä nykyä nuoret aikuiset somalit ovat syntyneet täällä, ja oppineet myös kielen " uuden kotimaansa" tasoisesti. Sama ryhmä on myös kouluttautunut pitkällekin, joten suomenkieli on hallussa. Ulkopuolisin ryhmä somaleja on ikääntyneet, jotka eivät ole kouluttautuneet, vaan elävät edelleen siinä samassa kuplassa, johon 90- luvulla sulkeutuvat. Sitten on tietysti henkilöt, jotka jostain syystä luulevat pärjäävänsä täällä ilman minkäänlaista motivaatiota integroitua, heitä on jonkun verran teini-ikäisissä, vaikka ovat syntyneet Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Toki, mutta he myös omistaa koko elämänsä tuolle. Kielen opiskelu alkaa jo kauan ennen kohdemaahan lähtöä eivätkä he tee lähetystyönsä aikana mitään muuta, eivät esim. käy töissä tai hoida muuten normaalin elämän velvoitteita .

Minäkin lähdin polleana ulkomaille varmana siitä että opin uuden maani kielen ennätysajassa, vaan kuinkas kävikään. Elämä laittoi kapuloita rattaisiin ja hyvä kun jaksoi itsensä ruokkia työpäivien jälkeen, saati sitten opiskella. Täällä muuten on suuri suomalaisten yhteisö ja 90% ei puhu maan kieltä vaikka on asunut täällä 10-25 vuotta. Eli ei me olla tässä yhtään sen parempia kuin ne Suomeen muuttavat, joita AP haluaa tässä arvostella.

Asun kolmatta vuotta EU-maassa, jonka oma kieli on muu kuin suomi, ruotsi tai englanti. Lähtiessäni ajattelin, että kyllähän se kieli tarttuu, mutta ei se ihan niin vaan tartu. Kun elää suomen kielisen yhteisön keskellä niin töissä kuin vapaa-ajallakin ja kaikkialla pärjää englannilla, niin mistä se vieras kieli tarttuisi? Sitä varten pitäisi erikseen lähteä opiskelemaan, eikä siihen jaksa panostaa. Ei ole oikeaa tarvetta, koska on jo yksi kieli, millä pärjää ongelmitta. Jotain tietysti tarttuu väkisin, mutta arkea eletään suomella ja englannilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mormonit ovat saatanasta, niinkuin muslimit, juutalaisuuteen uskovat yms kristinuskon kieltäjäperkeleet.

Mormooneilla on kaikkein pahin ja räsistisin rotuoppi ikinä. Ne uskovat käärmeensiemen teoriaan, jonka mukaan mustat ovat käärmeestä.

Se oppi on sieltä samasta Raamatusta jonka iljettävä ja suuri kirkko ja siitä irronneet suuntaukset (ml. luterilaiset) ovat vääristelleet omiin tarkoituksiinsa sopiviksi.

Kainiin pantiin Kainin merkki ja jokainen voi itse miettiä millainen tämä merkki mahdollisesti olisi. Toinen juttu on sitten se, että asiaan perehtymällä voi todeta ettei Kainin merkkiä enää lueta hänen ja jälkeläistensä kiroksi vaan jokaisella on mahdollisuus tehdä parannus ja pelastua.

Jo lähtökohtaisesti se, että mormonismi perustuu tarinalle kultaisista laatoista, joita kukaan paitsi J.Smith ei ole nähnyt, erottaa Raamatusta. Samoin se, että mormoni voi hyvillä teoilla nousta lopulta Jumalaksi kuulostaa luterilaisiin korviin eksytykseltä, ei Raamatun sanomalta. Entä Jeesus Kristus, kolmiyhteinen Jumala, mormonien mukaan yksi profeetoista. Jokainen saa uskoa mihin uskoo, mulle mormonismi on jotain minkä kierrän kaukaa. Muitakin outoja piirteitä löytyy.

Meillä on täällä rannikolla iso määrä suomenruotsalaisia, jotka eivät osaa suomea. Ei ole tarvetta. Koulut ruotsiksi, kaverit ja suku ruotsinkielisiä, työ ruotsinkielisillä tai mennän Ruotsiin töihin, tv:stä katsotaan Ruotsin tv:tä ja uutisia. Motivaatiota ei ole. Kaikki mahdollisuudet on.

Kielten oppiminen ei ole vaikeaa, vaatii vain hieman työtä ja sinnikkyyttä. Kieliopin ei heti tarvi olla täydellistä.

On PAKKO oppia, halusta viis!

Vierailija kirjoitti:

Tiesitkö, että yhdysvaltalaiset mormonit oppivat puhumaan välttävää suomea ollessaan täällä vain 1,5 vuotta? Minusta se todistaa sen, että kieli on mahdollista oppia suhteellisen nopeastikin jos halua on.

Kielen oppimiseen vaaditaan kolme asiaa:

1) motivaatio

2) tarpeeksi perusälykkyyttä

3) mahdollisuus opiskella, esim. oleskella ympäristössä, jossa pystyy käyttämään opiskeltavaa kieltä monipuolisesti eri tilanteissa.

Yhdysvaltalaisilla mormoneilla lienee näitä kaikkea. Motivaatio tulee omalta uskonyhteisöltä, joka kannustaa opintoihin. Opinnot muuten aloitetaan jo ennen kohdemaahan lähettämistä, ja niihin annetaan paneutua kokopäiväisesti. Ihan vähälahjaisia ei matkaan pistetä. Kohdemaassa hakeudutaan aktiivisesti kontaktiin paikallisen väestön kanssa ja yritetään puhua paikallista kieltä.

Varmaan oli tarkoitus esittää rinnastusta johonkin muuhun maahantulijaryhmään. Korostan tuota kolmoskohtaa. Jos esim. tekee pitkät päivät töitä yksin tai muiden muuttajien kanssa, ei kieltä pääse kunnolla oppimaan.

Hullua miten paljon ne näkevät vaivaa, että voivat tulla tänne peräpohjolaan sitä juttuaan vääntämään. Ei taida netto hirveästi plussalle jäädä.

Vieläköhän Henna Makkonen pyörii mormonien kimpussa?

Vierailija kirjoitti:

Toki, mutta he myös omistaa koko elämänsä tuolle. Kielen opiskelu alkaa jo kauan ennen kohdemaahan lähtöä eivätkä he tee lähetystyönsä aikana mitään muuta, eivät esim. käy töissä tai hoida muuten normaalin elämän velvoitteita .

Minäkin lähdin polleana ulkomaille varmana siitä että opin uuden maani kielen ennätysajassa, vaan kuinkas kävikään. Elämä laittoi kapuloita rattaisiin ja hyvä kun jaksoi itsensä ruokkia työpäivien jälkeen, saati sitten opiskella. Täällä muuten on suuri suomalaisten yhteisö ja 90% ei puhu maan kieltä vaikka on asunut täällä 10-25 vuotta. Eli ei me olla tässä yhtään sen parempia kuin ne Suomeen muuttavat, joita AP haluaa tässä arvostella.

Olin taannoin jonkin aikaa ulkomailla erään yhteisön puitteissa, muitakin suomalaisia oli. Jotkut suomalaiset kyselivät (suomeksi) miksen ollut juurikaan suomalaisten kanssa.

Teki mieli kysyä heiltä miksi he ylipäätään olivat siellä jos eivät halua oppia edes vierasta kieltä.

Vierailija kirjoitti:

Mormonit ovat saatanasta, niinkuin muslimit, juutalaisuuteen uskovat yms kristinuskon kieltäjäperkeleet.

Mormooneilla on kaikkein pahin ja räsistisin rotuoppi ikinä. Ne uskovat käärmeensiemen teoriaan, jonka mukaan mustat ovat käärmeestä.

Vaikka sanomisen asiasisältö olisikin sama, niin ehkä asiaa voisi lähestyä hieman toisenlaisin sanankääntein ja ilmauksin, eikä välttämättä Lutherin tai Lestadiuksen reippaiden sanontojen tyyliin.

Vierailija kirjoitti:

Hullua miten paljon ne näkevät vaivaa, että voivat tulla tänne peräpohjolaan sitä juttuaan vääntämään. Ei taida netto hirveästi plussalle jäädä.

Jokainen "pelastettu" on arvokas, maksaahan mormoni kymmenykset kirkolleen. Jäsenmäärän kasvattaminen on niin tärkeää, että tekevät sukututkimusta ajatuksella, että jos meidän pakanoitten suvuista löytyy kirkkoon kuulumattomina kuolleita, liittävät mormonit pelastuksen nimissä tuon vainajan omaan kirkkoonsa. Ei maksa enää kymmenyksiä, mutta kirjataan ja lasketaan jäseneksi.

[/quote] Kukaan ei halua käydä missään virastossa - ei edes saksalaiset. Veroviraston kanssa asioimiseen myös saksalaiset käyttävät ihan yleisesti joko veroneuvojaa tai maksullista nettipalvelua - näiltä saa toki palvelua englanniksi nykyään ja expateille se maksetaan lähettävän työnantajan puolesta.

Bürgeramt on se mihin on pakko mennä muuttaessa - se hoidettiin aikanaan ilman saksan taitoa. Arbeitsamt eli työkkäri on ainoa paikka johon aikoinaan jouduin ottamaan kaverin tulkiksi - siellä olen joutunut asioimaan kerran, yli 10 vuotta sitten. En tiedä mikä on palkattava asioidenhoitaja, apua olen saanut ihan ilmaiseksi naapureilta, tutuilta ja työkavereilta.

En tiedä kuinka monimutkainen prosessi postissa asiointi sulla on, siellä nyt pystyy kuuromykkäkin asioimaan. Joskus vuonna 2019 olen tainnut viimeksi käydä.

Puhun toki nykyään saksaa, yhden kurssin olen käynyt, muuten oppinut ihan kuuntelemalla ja vastaamalla miten silloin olen osannut. Työelämässä sekä minä että mies puhutaan englantia, toki jollain kahviautomaatilla tulee jutustelua saksaksi joskus. Jalkapallosta, maailmanmenosta ja kulttuurista läpätän saksaksi vaikka yötä myöten, mutta silloin ollaan jo tuttavia.

Tottakai arkielämä on helpompaa kun osaa saksaa, etenkin jos tarvitsee tilata jotain putkimiestä tai jutustella vanhemman väen kanssa naapurustossa. Toki jossain pikkukylässä voi tulla kieltä osaamattomalle ongelmia mutta eipä niissä ole työpaikkojakaan korkeakoulutetuille jotka eivät puhu saksaa vähintäänkin sujuvasti, eikä aina edes natiiveille.

Eli kyllä, arkielämässä pärjää kyllä, pärjäsin ihan ummikkonakin. Tervetuloa tutustumiskäynnille Saksanmaalle, Dummkopf![/quote]

Kiitos kutsusta. Siitä onkin jo yli 59 vuotta kun minä Dummkopf-Urmensch vietin jonkin aikaa Saksanmaalla.