Lue keskustelun säännöt.
HS: Naton virkailija ehdotti alueluovutuksia Ukrainan jäsenyyden ehdoksi - ukrainalaiset järkyttyivät
16.08.2023 |
Vaikuttaa siltä että länsi tajuaa pattitilanteen. Ukraina on asiasta hermostunut, mutta sen tulee muistaa, että ne on Nato-maat, jotka on ylipäänsä mahdollistaneet sen selviytymisen tuollakin tavalla. Ilman niitä Venäjä olisi niellyt koko maan jo viime vuonna. Toinen tosiasia on se, että Ukraina ei tule noita alueita valtaamaan takaisin, sillä ei riitä siihen yksinkertaisesti sotilaallinen kapasiteetti. Venäjä on liian iso. Joten itse ainakin luopuisin noista alueista ja ottaisin lopuille Naton suojan, kuten tuossa ehdotetaan.
Kommentit (437)
Vierailija kirjoitti:
Ei Venäjä tyydy vain Ukrainaan jos nyt luovutetaan. Venäläinen mentaliteetti kokee voittaneensa lännen ja jatkavat matkaa kohti puolaa, viroa,latviaa, liettuaa, suomea...
Kyllä Venäjän uhan alla ovat tällä hetkellä joissa on käytännössä Venäjämieliset nukkehallitukset. Tällä tehdään selväksi se, mitä seuraa toiseen leiriin hyppäämisestä. Ei mainituissa Eu-maissa ole suollaisia nukkehallituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
rysssän trollien uusinta toimintamallia.... on tälläkin alustalla 'rauhaa' ediistävää valhetta riittämiin nähty
Jos ihan oikeasti alettaisiin virallisesti luovuttamaan alueita Venäjälle niin tuosta ei tulisi loppua. Seuraavaksi "rauhanturvaoperaatio" olisi Moldovassa tms, ja pian taas perusteltaisiin tasavaltoja jotka liittyvät seuraavalla viikolla Venäjään.
Ja voin taata että Kiina ja kumppanit näkisivät länsimaiden heikkouden ja toimisivat pian samoin. Kiina haluaa Taiwanin ja merialueita itselleen.
MUUTAMAA tuntia myöhemmin Naton tiedottaja kommentoi Suspilnelle, ettei Naton suhtautuminen Ukrainan koskemattomuuteen ole muuttunut.
”Jatkamme Ukrainan tukemista niin kauan kuin se on tarpeen, ja olemme hyvin sitoutuneita saavuttamaan oikeudenmukaisen ja kestävän rauhan”, Naton tiedottaja kertoi tiistai-iltana.
Tiedottaja myös painotti, että rauha pitäisi solmia Ukrainan ehdoilla. Rauhan solmimisen jälkeen kuitenkin tarvittaisiin järjestelyjä, joilla voitaisiin varmistaa, ettei sota toistuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eskalaatioon ei auta sen välttäminen vaan voimakas vastareaktio. Tämä olisi pitänyt oppia jo Hitlerin kanssa ja viimeistään kriin valtauksen yhteydessä 2014. Hiljaisuus on hyväksyntää ja Venäjän mielestä heikkoutta. Nyt ollaan tilanteessa että Venäjä on lyötävä.
Onko tämä maailmanhistorian ensimmäinen sota vai miksi suhtaudut niin hysteerisesti? Miten joku Krim liittyy Suomeen, miksi siitä pitäisi olla jotain mieltä? Krim on venäläinen alue, annettu Ukrainalle 50-luvulla. Useimmat siellä ihan oikeasti halusivat erota Ukrainasta, etenkin sen jälkeen kun heidän äidinkielensä opetus ja käyttö kiellettiin 2014. Sen jälkeen kun heidän äänestämänsä ja vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon ja maassa tapahtui vallankaappaus.
Yritä nähdä asiat muistakin näkökulmista kuin iltapäivälehtien.
Suomessa sota ja puolen valinta siinä nimenomaan nähdään Ukrainan eikä Venäjän intressien näkökulmasta. Suomalaisten suhtautuminen Ukrainaan selittyy molempien maiden tuhatvuotisella historialla ter rorivaltio Venäjän naapurina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sovulla ei kehitysmaadiktatuurille pidä antaa neliönetriäkään. Jos jossakin kohtaa oikeasti Ukrainalta loppuu taistelutahto (joka ei näytä tällä hetkellä lainkaan ajankohtaiselta), niin venäjälle mahdollisesti jäävät alueet tulee pitää laittomina miehityksinä eikä minään sopimusasiana. Venäjä jääköön paariavaltioasemaan ja pakotteet vain lisääntykööt entisestään. Virhe liian löysästä suhtautumisesta tehtiin Krimin laittoman miehityksen jälkeen, eikä samaa virhettä tule enää tehdä uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
MUUTAMAA tuntia myöhemmin Naton tiedottaja kommentoi Suspilnelle, ettei Naton suhtautuminen Ukrainan koskemattomuuteen ole muuttunut.
”Jatkamme Ukrainan tukemista niin kauan kuin se on tarpeen, ja olemme hyvin sitoutuneita saavuttamaan oikeudenmukaisen ja kestävän rauhan”, Naton tiedottaja kertoi tiistai-iltana.
Tiedottaja myös painotti, että rauha pitäisi solmia Ukrainan ehdoilla. Rauhan solmimisen jälkeen kuitenkin tarvittaisiin järjestelyjä, joilla voitaisiin varmistaa, ettei sota toistuisi.
Ensin kunnon turvallisuusjärjestelyt, Ukraina Nato-kykyiseksi, mukaan Naton harjoituksiin ja lopulta Naton jäseneksi. Näin se homma etenee. Suomen jo 1990-luvulta viitoittamaa tietä mutta vähän nopeammassa tahdissa. Suomikin aloitti Naton kanssa yhteistoiminnan jo melkein 30 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Venäjä tyydy vain Ukrainaan jos nyt luovutetaan. Venäläinen mentaliteetti kokee voittaneensa lännen ja jatkavat matkaa kohti puolaa, viroa,latviaa, liettuaa, suomea...
Venäjä aloitti jo mustamaalauskampanjan Suoema vastaan ja pestasi jop topisen vaalivilpistä itjkevän eduskunnasta ulos jääneen VKK-ehdokkaan eli Ano Turtiaisen. Turtiainen Putkosen kanssa Venäjän Army 2023 sotilasalan tapahtumassa. Onneksi Turtiainen potkaistiin pois puolustusvaliokunnasta jo yli vuosi sitten.
Vuotaa varmaan Venäjälle kaiken minkä tietää. Muutama video vielä kiristysmateriaaliksi ilolinttujen kanssa, niin Turtiainen(kin) on koukussa.
Katsopa viimeisten 20 vuoden ajalta suomalaiset sanomalehdet ja etsi niistä yksikin venäjään positiivisesti suhtautuva juttu. Joku venäläinen voisi ajatella, että Suomessa mustamaalataan Venäjää, kun joka päivä on samassa lehdessäkin ainakin 5 uutista, jossa haukutaan Venäjää. Katso nyt minkä tahansa päivän klikkiotsikot ja katso, mihin sävyyn ne on kirjoitettu. Mitä asioita korostetaan. Miten joku aivan neutraalikin asia, vaikka urheilu-uutinen, kirjoitetaan?
Olen sataprosenttisen varma, että Venäjän mediassa ei Suomea huomioida eikä käsitellä lainkaan tähän tyyliin. Et vain huomaa sitä, miten sinuun vaikutetaan. Ihan samalla lailla täällä kuin siellä. Molemmat luulevat olevansa oikeassa ja pelkäävät toista, kun ne toiset uhkaavat.
Kyllä ne Venäjän median, niin television kuin kirjoiteun median uutiset tänne välittyvät, joten äläpä puhu paksaa. Jos eivät muista mustamaaalta niin kyllä Putkonen ja Bäckman, ja nyt myös Turtiainen pitävät siitä huolen Heiskasesta puhumattakaan.
(Dosentti Johan Bäckmanin Stolica-lehdessä 20.7. julkaiseman venäjänkielisen artikkelin suomennos)
Vierailija kirjoitti:
Jokainen ymmärtää, että ei sota luultavasti lopu ilman alueluovutuksia. Ukraina ei ole antamassa tässä periksi noin kymmenen vuoden sotimisen jälkeen, eli tämä tulee jatkumaan pitkään. Venäjä ei tuolta tyhjinkäsin luultavasti lähde. Asekauppiaat ym sidosrymät tästä kuittaavat voiton kotiin joka päivä koko sen ajan kun sota kestää. Muut saavat maksaa ja kärsiä muista seurauksista.
Sotiminen tulee jatkumaan niin kauan kun P111utinin klikki on vallassa Venäjällä ja he uskovat että pystyvät voittamaan jotain, tai pitämään voitettuja alueita itsellään.
Tämä pitää ymmärtää. P111utin nimenomaan haluaa sotia raja-alueilla, ei rauhaa. Sodilla kasvatetaan isänmaallista henkeä, perustellaan diktatuuria ja kasataan väkeä presidentin henkilökultin taakse.
On vain yksi asia jota P111utin kunnioittaa: voima.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisille lukijoille Kosti Heiskasen nimi ei ehkä sano mitään, mutta Ukrainan sodan aikana hän on noussut viikoittain raflaaviin otsikoihin Venäjän uutisvirrassa. Heiskanen on myös Prigozhinin mediaimperiumin videokanavien vakiovieras ja häntä käyttävät kommentaattorinaan muutkin, kuten 5TV-kanava.
Heiskasen Venäjällä esittämät lausunnot Suomesta, Ukrainasta ja Natosta ovat kaikkineen niin hiuksia nostattavia, että niitä on mahdoton luonnehtia lyhyesti. Riittänee kun sanoo, että hän onnistuu toisinaan ylittämään jopa dosentti Johan Bäckmanin tuotosten tason.
Pääteemat Heiskasen puheissa ovat toistuvia: venäläisiä vainotaan Suomessa ja Heiskasta hävettää nykyinen Suomi; Heiskanen itsekin on joutunut pakenemaan Venäjälle russofobiaa; suomalaiset eivät halua Natoon vaan Yhdysvallat ja EU painostavat Suomea; Nato voi käyttää Suomea astinlautana Venäjä-provokaatiolle; suomalaisten elämä on kurjaa ja köyhää ilman Venäjän energiaa ja venäläisiä turisteja; Suomen tiedotusvälineet eivät kerro totuutta vaan valehtelevat koko ajan Venäjästä ja Ukrainasta...
.
Myös Bäckman vaikuttaa Venäjällä yhä aktiivisesti, ja hän onkin Prigozhinin mediaryppään toinen luottosuomalainen.
Bäckman kävi vastikään Patriot-median vieraana Pietarissa ja tutustui myös Prigozhinin pystyttämään uuteen hulppeaan lasipalatsiin eli Wagner-keskukseen. Bäckman vaikuttuikin näkemästään niin, että hän lupasi oitis ”Suomen” aloittavan yhteistyön Wagner-keskuksen kanssa.
Bäckmanin aherrus on huomattu myös Venäjän Karjalassa, jonne hän on levittänyt jo parin vuosikymmenen ajan uhkakuvia Suomen valtion väitetysti salaa suunnittelemasta Karjalan valloituksesta ja etnisestä puhdistuksesta. Viime aikoina Bäckman on keskittynyt erityisesti suomalaisia koskevien kansanmurha- ja nassiväitteiden levittämiseen Venäjällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Venäjä tyydy vain Ukrainaan jos nyt luovutetaan. Venäläinen mentaliteetti kokee voittaneensa lännen ja jatkavat matkaa kohti puolaa, viroa,latviaa, liettuaa, suomea...
Venäjä aloitti jo mustamaalauskampanjan Suoema vastaan ja pestasi jop topisen vaalivilpistä itjkevän eduskunnasta ulos jääneen VKK-ehdokkaan eli Ano Turtiaisen. Turtiainen Putkosen kanssa Venäjän Army 2023 sotilasalan tapahtumassa. Onneksi Turtiainen potkaistiin pois puolustusvaliokunnasta jo yli vuosi sitten.
Vuotaa varmaan Venäjälle kaiken minkä tietää. Muutama video vielä kiristysmateriaaliksi ilolinttujen kanssa, niin Turtiainen(kin) on koukussa.
Katsopa viimeisten 20 vuoden ajalta suomalaiset sanomalehdet ja etsi niistä yksikin venäjään positiivisesti suhtautuva juttu. Joku venäläinen voisi ajatella, että Suomessa mustamaalataan Venäjää, kun joka päivä on samassa lehdessäkin ainakin 5 uutista, jossa haukutaan Venäjää. Katso nyt minkä tahansa päivän klikkiotsikot ja katso, mihin sävyyn ne on kirjoitettu. Mitä asioita korostetaan. Miten joku aivan neutraalikin asia, vaikka urheilu-uutinen, kirjoitetaan?
Olen sataprosenttisen varma, että Venäjän mediassa ei Suomea huomioida eikä käsitellä lainkaan tähän tyyliin. Et vain huomaa sitä, miten sinuun vaikutetaan. Ihan samalla lailla täällä kuin siellä. Molemmat luulevat olevansa oikeassa ja pelkäävät toista, kun ne toiset uhkaavat.
Aika venäläistyylinen kirjoitus. Ei sanaakaan totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän asevoimien tappiot ovat kasvaneet katastrofaalisen valtaviksi yli 255500 sotilaaseen laajamittaisen hyökkäyksen aikana.
Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02.2022-16.08.2023.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3748909-general-staff-russian-mili…
Ukrainalaislähteethän sen totuuden kertovat täällä.
Ukraina on runsaassa kahdessa kuukaudessa edennyt vastahyökkäyksessään parhaimmillaan 20 kilometriä ja kaikki läntisetkin lähteet kertovat, että tappiot ovat aivan älyttömät, kun joutuvat puskemaan väkisin kohti tiukasti linnoitettuja linjoja täydellisen ilmaherruuden omaavaa vastustajaa vastaan. Eivät ole päässeet edes ensimmäiselle puolustuslinjalle vielä.
laita xx paikalle pu, niin voit lukea ihan rysssän itsensä ilmoittamat lukemat heinäkuun alkupäiviltä. Olivat tuolloin n. 4000 kpl SUUREMMAT kuin Ukrainan ilmoittama määrä. Tuohon 233 573 kpl määrään ei sisälly wagnerit.
etkö usko rysssän itsensä ilmoittamaa määrää
https://donpress-com.translate.goog/news/04-07-2023-bolee-chetverti-mil…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän asevoimien tappiot ovat kasvaneet katastrofaalisen valtaviksi yli 255500 sotilaaseen laajamittaisen hyökkäyksen aikana.
Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02.2022-16.08.2023.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3748909-general-staff-russian-mili…
Ukrainalaislähteethän sen totuuden kertovat täällä.
Ukraina on runsaassa kahdessa kuukaudessa edennyt vastahyökkäyksessään parhaimmillaan 20 kilometriä ja kaikki läntisetkin lähteet kertovat, että tappiot ovat aivan älyttömät, kun joutuvat puskemaan väkisin kohti tiukasti linnoitettuja linjoja täydellisen ilmaherruuden omaavaa vastustajaa vastaan. Eivät ole päässeet edes ensimmäiselle puolustuslinjalle vielä.
Venäjän oman valtakunnanmedian suorittamien tutkimusten mukaan venäläisiä on kuollut vähintään jo melkein 300 000. Siihen päälle vielä haavoittuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Venäjä tyydy vain Ukrainaan jos nyt luovutetaan. Venäläinen mentaliteetti kokee voittaneensa lännen ja jatkavat matkaa kohti puolaa, viroa,latviaa, liettuaa, suomea...
Venäjä aloitti jo mustamaalauskampanjan Suoema vastaan ja pestasi jop topisen vaalivilpistä itjkevän eduskunnasta ulos jääneen VKK-ehdokkaan eli Ano Turtiaisen. Turtiainen Putkosen kanssa Venäjän Army 2023 sotilasalan tapahtumassa. Onneksi Turtiainen potkaistiin pois puolustusvaliokunnasta jo yli vuosi sitten.
Vuotaa varmaan Venäjälle kaiken minkä tietää. Muutama video vielä kiristysmateriaaliksi ilolinttujen kanssa, niin Turtiainen(kin) on koukussa.
Katsopa viimeisten 20 vuoden ajalta suomalaiset sanomalehdet ja etsi niistä yksikin venäjään positiivisesti suhtautuva juttu. Joku venäläinen voisi ajatella, että Suomessa mustamaalataan Venäjää, kun joka päivä on samassa lehdessäkin ainakin 5 uutista, jossa haukutaan Venäjää. Katso nyt minkä tahansa päivän klikkiotsikot ja katso, mihin sävyyn ne on kirjoitettu. Mitä asioita korostetaan. Miten joku aivan neutraalikin asia, vaikka urheilu-uutinen, kirjoitetaan?
Olen sataprosenttisen varma, että Venäjän mediassa ei Suomea huomioida eikä käsitellä lainkaan tähän tyyliin. Et vain huomaa sitä, miten sinuun vaikutetaan. Ihan samalla lailla täällä kuin siellä. Molemmat luulevat olevansa oikeassa ja pelkäävät toista, kun ne toiset uhkaavat.
Kyllä ne Venäjän median, niin television kuin kirjoiteun median uutiset tänne välittyvät, joten äläpä puhu paksaa. Jos eivät muista mustamaaalta niin kyllä Putkonen ja Bäckman, ja nyt myös Turtiainen pitävät siitä huolen Heiskasesta puhumattakaan.
(Dosentti Johan Bäckmanin Stolica-lehdessä 20.7. julkaiseman venäjänkielisen artikkelin suomennos)
The Kremlin’s Voice: Johan Bäckman
https://www.stopfake.org/en/the-kremlin-s-voice-johan-backman-2/
Loviisalainen Janus Putkonen saapui Donbassiin Moskovasta Etelä-Venäjän Rostovin kautta maaliskuussa 2015. Hän julkaisi YouTubessa videon saapumisestaan osana kansainvälistä saattuetta.
– Hyvin mielenkiintoinen briiffaus tuli Moskovassa, Putkonen kertoi videolla.
Massiivinen tietovuoto Donetskissa - Todistaa yhteydet Venäjään
Vuodetun aineiston mukaan suomalaisen Janus Putkosen pyörittämä niin sanotun Donetskin kansantasavallan lehdistökeskus antaa arvioita paitsi alueelle tulevista toimittajista, myös Donetskiin hakeutuvista ulkomaalaisista taistelijoista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016080722024403
JANUS PUTKONEN – SUOMALAISEN PUTINISMIN KASVOT
https://jirikeronen.com/2022/03/02/janus-putkonen-suomalaisen-putinismi…
Barac Obama , Euroopan vasemisto ja YK:n pääsihteeri olivat ne syypäät Ukrainan sotaan. 2014 Krimin valtauksessa päät käänettiin muualle YK:ta myöden. Surimat paskiaiset ovat Euroopan vasemisto joka näki unelmia uudestisyntyvästä Neuvostoliitosta. Stalinistinen YK:n pääsihteeri tuki vielä Venäjää.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
Venäjä potkaistiin Kansainliitosta, YK:n edeltäjästä, pois ryxxän hyökättyä Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Venäjä tyydy vain Ukrainaan jos nyt luovutetaan. Venäläinen mentaliteetti kokee voittaneensa lännen ja jatkavat matkaa kohti puolaa, viroa,latviaa, liettuaa, suomea...
Venäjä aloitti jo mustamaalauskampanjan Suoema vastaan ja pestasi jop topisen vaalivilpistä itjkevän eduskunnasta ulos jääneen VKK-ehdokkaan eli Ano Turtiaisen. Turtiainen Putkosen kanssa Venäjän Army 2023 sotilasalan tapahtumassa. Onneksi Turtiainen potkaistiin pois puolustusvaliokunnasta jo yli vuosi sitten.
Vuotaa varmaan Venäjälle kaiken minkä tietää. Muutama video vielä kiristysmateriaaliksi ilolinttujen kanssa, niin Turtiainen(kin) on koukussa.
Katsopa viimeisten 20 vuoden ajalta suomalaiset sanomalehdet ja etsi niistä yksikin venäjään positiivisesti suhtautuva juttu. Joku venäläinen voisi ajatella, että Suomessa mustamaalataan Venäjää, kun joka päivä on samassa lehdessäkin ainakin 5 uutista, jossa haukutaan Venäjää. Katso nyt minkä tahansa päivän klikkiotsikot ja katso, mihin sävyyn ne on kirjoitettu. Mitä asioita korostetaan. Miten joku aivan neutraalikin asia, vaikka urheilu-uutinen, kirjoitetaan?
Olen sataprosenttisen varma, että Venäjän mediassa ei Suomea huomioida eikä käsitellä lainkaan tähän tyyliin. Et vain huomaa sitä, miten sinuun vaikutetaan. Ihan samalla lailla täällä kuin siellä. Molemmat luulevat olevansa oikeassa ja pelkäävät toista, kun ne toiset uhkaavat.
Tämä lapsenomainen sataprosenttinen varmuus venäläisen median suhtautumisesta Suomeen on kumoutunut tänäkin kesänä lukuisia kertoja. Venäjällä media on lisäksi valtion tiukassa ohjauksessa, mikä kertoo taustalla olevasta valtiovallan asenteesta Suomeen liittyen.
Onhan Suomessa Venäjä-mielisiäkin medioita. ManneVartti ja läskidosentin studio, esimerkiksi.
Ehkä Venäjältä voisi vaatia alueluovutuksia Ukrainalle. Rauhan ehtoihin vetäytyminen 2013 rajoille ja Kaliningradin luovutus Ukrainalle ja sitä kautta lännelle. Vaihtoehtona Naton rauhanturvaoperaatio Ukrainassa.
Katsokaa Venäjä RT:ta. Se on puolueeton ja kiihkoton kanava. T putinistiperheenäiti MirkHe
Onhan se varsinkin kun "Chief Editor" Putkonen kommentoi siellä, kanava on sotkeutuneut mm. kornaanin polttoihin ryuotsissa ja johtaja halusi hukuttaa ukrainalaiset lapset.
Nykyisessä tilanteessa ollaan mukavuudenhalun takia.
Eikös vain suljeta silmät ja anneta Krimin olla niin ei tule ikävyyksiä.
Nyt on sama tilanne. P111tin laskee juurikin sen varaan että Venäjällä ollaan valmiita kärsimään, Euroopasa ja Jenkkilässä kiinnostaa vain bensan ja ruuan hinta juuri tänään.
Olisi juurikin pitänyt tehdä peli selväksi heti, niin homma olisi päättynyt Krimillä. Jos sama virhe tehdään nyt, uudet valtaukset ovat jo suunnittelupöydällä. Eikä vain P111tinin suunnittelupöydällä.
Joo, en tiedä voiko Ukrainaa laskea SUPERVALTIOKSI mutta iigorin kuvaus Venäjästä oli kyllä osuva :D