Lue keskustelun säännöt.
Vainaja makasi 50 tuntia vanhainkodin huoneessa, kun häntä ei ollut lääkäri todennut kuolleeksi
15.08.2023 |
On vaikea tajuta, miten hullua byrokratia on: sairaanhoitaja ei voi todeta potilasta kuolleeksi!
Kommentit (185)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitten kenenkään mieleen juolahtanut siirtää pois siitä huoneesta johonkin muuhun sopivampaan tilaan. Sellaista se on hoitoalalla, tehdään niin kuin aina ennenkin. Toisaalta ymmärrän oikein hyvin, että päivystävällä lääkärillä voi olla kädet täynnä töitä elävien kanssa.
Sitä en ymmärrä, miten sairaanhoitajan pätevyys ei riitä toteamaan kuolemaa, jos ambulanssin ensihoitajat kykenevät sen hälytyskeikalla tekemään.
Mahtaako kaikissa palvelu- ja hoivataloissa olla vainajien säilytykseen tarkoitettua kylmiötä?
Jos näitä palveluita tuotetaan vanhoissa rakennuksissa, ei niissä välttämättä ole koneellista ja vielä vähemmän huonekohtaisilla säätömahdollisuuksilla varustettua ilmastointia.
Ei niissä hoivataloissa ole mitään kylmiötä eikä se tässä kohtaa auttaisikaan, koska ketään ei saa siirtää kylmiöön ennen kuin lääkäri on todennut hänet kuolleeksi. Jos ei ole lääkäriä paikalla, niin sitten soitetaan ruumisauto joka vie vainajan todettavaksi päivystykseen.
On täysin käsittämätöntä, miten vanhainkodin hoitajat eivät tätä ole tienneet. Noissahan kuolee ihmisiä harva se päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on teille tiivistetysti ohjeet kuoleman toteamisesta: https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/hyva-ammatinharjoittaminen/kuole…
Edelleenkin vain lääkäri voi todeta ja vainajaa ei saa siirtää säilytystiloihin ennen kuin on todettu.
Meillä siirretään palvelutalosta tk:lle kylmiöön, lääkäri toteaa, kun on paikalla. Palvelutalossamme on lääkärin kierto 2 vk välein, ja sekin yleesä etänä. Tulee paikalle vaan, jos jollakulla tarve toimenpiteelle tms.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on teille tiivistetysti ohjeet kuoleman toteamisesta: https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/hyva-ammatinharjoittaminen/kuole…
Edelleenkin vain lääkäri voi todeta ja vainajaa ei saa siirtää säilytystiloihin ennen kuin on todettu.
Lähin kylmiö olisi ollut lähimmässä terveyskeskuksessa tai sairaalassa, ja samassa paikassa olisi ollut myös päivystävä lääkäri.
Milloin tämä on muuttunut niin, että ambulanssin henkilökunta ei voi todeta kuolleeksi? Ei siitä ole monta vuotta, kun muun pelastushenkilöstön piti elvyttää, kunnes lanssi ehti paikalle ja totesi uhrin kuolleeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Eipä kuumottele kun tiedän kuka olet ja tuhat muutakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Otetaan talteen mahdollisen kiristyksen yrityksenä, just in case. -eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Otetaan talteen mahdollisen kiristyksen yrityksenä, just in case. -eri
Ilmo Valviralle auttaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Otetaan talteen mahdollisen kiristyksen yrityksenä, just in case. -eri
Ilmo Valviralle auttaa
Älkää kuitenkaan kärvätkö suopoon ja interpoliin. Ettehän, ettehän, pliis rukoilen polvillani ja nuolen kengänpohjat, tai ihan mitä vaan apua, apua. En enää koskaan kerro, että... no niin saitte minut hiljennettyä...hetkinen, otetaas uudestaan...mitä sainoitkaan siitä kiristyksestä, ettet nyt vaan itse olisi vaarallisilla vesillä?
Vierailija kirjoitti:
Mitäs ei ymmärtänyt kuolla virastoaikana.
Eikä edes siivoojalla riitä pätevyys toteamaan että voehan änkeröinen, siltä lähti henkeröinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika monessa hoivakodissa on nykyään käytössä ns. etälääkäripalvelut, joista on yksiköissä oma ohjeistuksensa.
Tällöin esimerkiksi odotetussa kuolemantapauksessa otetaan kontakti etälääkäriin, joka laittaa paperit eteenpäin. Vainaja kuljetetaan omien tai omaisten toivomusten mukaan paikkaan x, esimerkiksi vuodeosaston kylmiöön; kaikissa hoivakodeissa kun ei kylmiötä ole.
Paikan päällä lääkäri vielä toteaa kuoleman.
Eli joka paikassa todella ei tarvitse odotella lääkäriä 50h.
Elossa jollei todettu kuolleeksi. Voiko asiakas itse päättää ollakko vai eikö olla, ehkä siltä välitä ja jotain muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan soittanut polliisia paikalle. Selvä virkavelvollisuuksien laiminlyönti.
Kuule, ehkä poliisilla on vähän tärkeämpääkin tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Otetaan talteen mahdollisen kiristyksen yrityksenä, just in case. -eri
Siis olet mennyt tekemään siellä jotain mikä ei kestä päivänvaloa, niinkuin aikanaan arveltiinkin. Otetaan tosiaan talteen, tätä pitääkin taas vähän pöyhäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lähihoitaja tai sairaanhoitaja ei voi todeta, sillä kaikki vastuu hoidosta on lääkärillä. Lääkäri on se joka on aina vastuussa.
Joku lähihoitaja... voi herranpieksut sentään, jos niille annettais oikeus tehdä erilaisia päätöksiä tuosta vaan. Niitten joukossa on silkkoja hätähousuja, typeriä, ja osaamattomia, joille sopii sen vuoksi vain ne perushoitoon kuuluvat tehtävät.
Ei tässä kukaan ole vaatinut hoitajia toteamaan yhtään mitään, vaan hoitavan työnsä eli ottamaan selvää, miten toimitaan, jos lääkäri on estynyt tulemasta paikalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan erään kaupunginsairaalan pitkäaikaisosastolla kuoli potilas perjantaina päiväsaikaan. Lääkäri totesi kuolleeksi, ja tilattiin kuljetus kylmiöön. Vainaja odotteli siirtoa tähän tarkoitukseen tarkoitetussa huoneessa. Kaiken piti olla kunnossa. Kävi vain niin, että kuljettajat eivät koskaan hakeneet vainajaa, jossain tuli katkos.
Laitosapulaisesta vastaan tuli lämmin löyhädys, kun maanantaina meni koppia siivoamaan. Palautetta tuli myös yliopistosairaalasta, johon vainaja oli menossa avaukseen, olivat kuulemma kaupunginsairaalan vainajat jo valmiiksi niin lahoja pitkien siirtoaikojen tajia, että käsi menee läpi. Sen kaupunginsairaalan tilalla on nyt monttu. Tästä jo tietäjät tietää, mikä kaupunki ja mikä sairaala on kyseessä.
Hyvin monesta viestistäsi AV palstalla tietää kyllä mikä kaupunki kyseessä ja kuka kirjoittajana. Sori mutta....
Ei mitään sori. Se on tarkoituskin. Kuumotteleeko, pitäisi ainakin.
Otetaan talteen mahdollisen kiristyksen yrityksenä, just in case. -eri
Ilmo Valviralle auttaa
Valvira tulee ilmoituksen perusteella kotiovelle? Pitkään mustaan nahkatakkiin pukeutunut hattupäinen s3tä soittaa aamuyöstä ovikelloa ja vie asianomaisen pois mustalla autolla epämääräiseen paikkaan kuulusteluun. Syyte: tavattu kirjoittelemasta tositarinoita vauvapalstalle, ilmiantaja huolestui omasta osuudestaan tapahtumissa, uskoo olevansa niiden keskiössä ja peräti päätekijänä.
Paikalla on myös ne 1000+1 tunnistajaa, jotka jo kommentissa mainittu, ilmiantaja on muutamassa tunnissa loihtinut paikalle porukan, jolla ko melkein perustaisi puolueen.. Niinkö. Että näinkö?
Sanon tämän nyt niin diplomaattisesti kun sen yleensä sanomaan pystyy: sä oot oikeesti aika kipee! Yritä nyt jotenkin kasailla itses, koska julkisista jutuista puhutaan julkisesti. Kiitä onneasi, ettet ole ministeri.eihän siitä tulisi mitään 😅 . Että mulla on hauskaa, kiitos siitä.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on teille tiivistetysti ohjeet kuoleman toteamisesta: https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/hyva-ammatinharjoittaminen/kuole…
Edelleenkin vain lääkäri voi todeta ja vainajaa ei saa siirtää säilytystiloihin ennen kuin on todettu.
Siitähän tässä ei ollutkaan kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan soittanut polliisia paikalle. Selvä virkavelvollisuuksien laiminlyönti.
Kuule, ehkä poliisilla on vähän tärkeämpääkin tekemistä.
No entäs armeija, nyt kun ollaan NATO:ssa ja silleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs ei ymmärtänyt kuolla virastoaikana.
Eikä edes siivoojalla riitä pätevyys toteamaan että voehan änkeröinen, siltä lähti henkeröinen.
Pyyhkii pölyt ja kiillottaa vainajan Johnsson Bledillä.
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa hoivakodissa on nykyään käytössä ns. etälääkäripalvelut, joista on yksiköissä oma ohjeistuksensa.
Tällöin esimerkiksi odotetussa kuolemantapauksessa otetaan kontakti etälääkäriin, joka laittaa paperit eteenpäin. Vainaja kuljetetaan omien tai omaisten toivomusten mukaan paikkaan x, esimerkiksi vuodeosaston kylmiöön; kaikissa hoivakodeissa kun ei kylmiötä ole.
Paikan päällä lääkäri vielä toteaa kuoleman.
Eli joka paikassa todella ei tarvitse odotella lääkäriä 50h.
Todetaanko kuolema Teamsilla kännystä? Zoom vois olla parempi, ei pätki niin pahasti.
Mätäneminen alkaa jo parin vuorokauden kuluttua kuolemasta ja hellekelillä tätäkin nopeammin. Mätänevä, haiseva vainaja on todellakin hygienia- ja terveysriski missä tahansa asuinympäristössä ja etenkin terveydenhuollon yksikössä. Täysin älyvapaata touhua, ettei tälläistä asiaa ymmärretä. Jos lääkäri ei voi tulla paikalle toteamaan kuolemaa, pitää vainaja siirtää lähimpään päivystykseen todettavaksi. Vielä järkevämpää olisi luopua älyvapaista säännöistä. Mielestäni hoitajakin voisi kuoleman toteamisen tehdä. Käytänössä kuunnellaan sydän ja keuhkot, ettei enää sydänääniä kuulu ja ei ole hengitystä + todetaan lampulla valojäykät pupillit. Ei ole vaikea homma.