Kysymys varakkaille palstalaisille
Oletko sitä mieltä, että Suomessa pitäisi eliittiammateissa (lääkäri, juristi jne) tienata niin paljon, tai maksaa niin vähän veroja, että voisi palkata esimerkiksi kodinhoitajan tai kokin? Olen törmännyt tällaiseen ajatteluun paljon viime aikoina tietyissä piireissä, siis että sen perään haikaillaan ja mietin, kuinka yleistä se on.
Mä jotenkin vierastan ajatusta, että olisi ne hyväosaiset ja sitten niiden palvelusväki. Jenkkimeininki. Tykkään siitä, että vaikka tuloeroja on, niin ne ei ole ainakaan vielä niin isoja, että alkaisi muodostua selviä luokkajakoja jotka pahimmassa tapauksessa olisi sitten sukupolvelta toiselle jatkuvia.
Superrikkaat on tietty oma lukunsa, mutta tarkoitan tällä siis isompia ammattiryhmiä.
Kommentit (64)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä pahaa on esim. kodinhoitajan ammatissa? Työnkuvaan kuuluu siivous, asioiden hoito, lasten hoito, kokkaus jne. Ihan arvostettavaa työtä ja ei tarvitse mitään pitkää koulutusta. Ongelmahan nykymaailmassa on, että työmarkkinat tarvitsevat huippukoulutettuja ihmisiä, mutta peruskoulutetutuille ei riitä töitä. Eikö parempi olisi, jos vaikka työskentelisivät koulutetumpien kodinhoitajina ja se vaikka kirurgi ehtisi vähällä vapaa-ajallaan vaikka pelata palloa poikansa kanssa eikä pestä vessaansa.
Eikö olisi parempi että sillä kirurgilla olisi sen verran pienempi palkka, että niitä kirurgeja olisi enemmän, eikä kirurgit olisi sitten niin kiireisiä etteivät ehdi lapsiaan nähdä? Siis eikö "hyviä" töitä riittäisi useammalle näin? Miksei työtä voi jakaa? Ja joo ei kuka vaan voi olla kirurgi, mutta ei se homma nyt niin mahdotonta ole etteikö siihen useampi kykenevä Suomesta löytyisi kuin nyt
Miten pienempi palkka houkuttelisi alalle useampia? Puhut ihan höpöjä.
Eiköhän sinne lääkikseen riitä halukkaita jatkossakin ja kirurgiakin on käsittääkseni hyvin haluttu erikoistumisala, kilpailtu jopa. Miksei siis anneta pääsyä tällaisiin ammetteihin useammalle, sen sijaan että siellä niska limassa vääntää muutama ökypalkalla ja valittaa veroistaan?
Suomessa tuollaista ajattelua NYKYÄÄN karsastetaan. Ennen se oli normaalia. Maailmalla se on normaalia. Talouden kannalta se on paras kaikille osapuolille. Se että lääkäri tekee mahdollisimman paljon lääkärityötä on etu. Se että hän työllistää työttömän maalarin ja siivoojan, on ilman muuta etu. Yhteiskunta saa enemmän verotuloja ja maksaa vähemmän myös tukia. Tuossa mallissa voittaa kaikki, laskee sen miten hyvänsä.
Musta olis vaan hyvä, jos lääkikseen ei pyrkis niitä joiden motiivi on ökypalkka, vaan enemmän niitä, jotka haluaa auttaa ja tehdä merkityksellistä työtä. Varsinkin sosiaaliset taidot on joillain lääkäreillä ihan hirveät ja niistä olen potilaana useim joutunut kärsimään enemmän kuin tietämyksestään olen hyötynyt.
Mistä näitä kodinhoitajia löytää jos sellaisen haluaisi palkata? Onko ne itsenäisiä yrittäjiä ja laskuttaa tuntiperusteisesti? Siivoojia löytyy helposti ihan googlettamalla mutta missä kodinhoitajat ilmoittelevat itsestään..
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tuollaista ajattelua NYKYÄÄN karsastetaan. Ennen se oli normaalia. Maailmalla se on normaalia. Talouden kannalta se on paras kaikille osapuolille. Se että lääkäri tekee mahdollisimman paljon lääkärityötä on etu. Se että hän työllistää työttömän maalarin ja siivoojan, on ilman muuta etu. Yhteiskunta saa enemmän verotuloja ja maksaa vähemmän myös tukia. Tuossa mallissa voittaa kaikki, laskee sen miten hyvänsä.
Jos rahassa laskee niin ehkä, mutta entä niiden palvelijoiden elämänlaatu, entä tasa-arvo? Entä planeetta, joka kärsii rikkaiden ylikulutuksesta?
Vierailija kirjoitti:
Mitä vikaa on työllisyyden parantamisessa samalla kun se rikkaampi voi välttyä loppuunpalamiselta, joka pahimmillaan voi johtaa työkyvyttömyyseläkkeelle ennen aikojaan?
Ai palaa loppuun jos joutuu tekemään kotitöitä???
No ehkä nykynuoret palaa loppuun jokatapauksessa, ainakin minun työpaikalla olevat kun tuntuu työnteko olevan aivan vieras käsite. Raskasta on tulla työpaikallekin kun joka aamu myöhästyvät eikä pomo saa niitä kuriin mitenkään. Vanhempi porukka joutuu tekemään nuorten tekemättä jättämät työt sekä korjaamaan nuorten tekemät vahingot. Vituttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tuollaista ajattelua NYKYÄÄN karsastetaan. Ennen se oli normaalia. Maailmalla se on normaalia. Talouden kannalta se on paras kaikille osapuolille. Se että lääkäri tekee mahdollisimman paljon lääkärityötä on etu. Se että hän työllistää työttömän maalarin ja siivoojan, on ilman muuta etu. Yhteiskunta saa enemmän verotuloja ja maksaa vähemmän myös tukia. Tuossa mallissa voittaa kaikki, laskee sen miten hyvänsä.
Jos rahassa laskee niin ehkä, mutta entä niiden palvelijoiden elämänlaatu, entä tasa-arvo? Entä planeetta, joka kärsii rikkaiden ylikulutuksesta?
Avaatko ystävällisesti tuota omituiselta kuulostavaa ajatustasi? Siis että on maalarin etu, että joutuu olla työttömänä ja se, ettei hän saa tarvittaessa vastaanottoaikaa lääkärille, koska lääkäri on maalaamassa keittiön seinää. Niin miten se on maalarin etu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tuollaista ajattelua NYKYÄÄN karsastetaan. Ennen se oli normaalia. Maailmalla se on normaalia. Talouden kannalta se on paras kaikille osapuolille. Se että lääkäri tekee mahdollisimman paljon lääkärityötä on etu. Se että hän työllistää työttömän maalarin ja siivoojan, on ilman muuta etu. Yhteiskunta saa enemmän verotuloja ja maksaa vähemmän myös tukia. Tuossa mallissa voittaa kaikki, laskee sen miten hyvänsä.
Jos rahassa laskee niin ehkä, mutta entä niiden palvelijoiden elämänlaatu, entä tasa-arvo? Entä planeetta, joka kärsii rikkaiden ylikulutuksesta?
Avaatko ystävällisesti tuota omituiselta kuulostavaa ajatustasi? Siis että on maalarin etu, että joutuu olla työttömänä ja se, ettei hän saa tarvittaessa vastaanottoaikaa lääkärille, koska lääkäri on maalaamassa keittiön seinää. Niin miten se on maalarin etu?
Siis haluat, että selitän sulle alusta alkaen työn jakamisen idean? En valitettavasti ehdi niin kattavaan vastaukseen, mutta lyhyesti; jos työtä jaettaisiin enemmän, niin sitä riittäisi useammalle ja samalla se parantaisi kaikkien elämänlaatua, kun työpäivät olisivat lyhyempiä. Palkat olisivat toki pienempiä kuin nyt, mutta se olisi planeetan kannalta vain hyvä. Opettelisimme elämään taas niin, että yksi planeetta riittää. Maalari pääsisi lääkäriin helpommin, koska lääkäreitä olisi enemmän ja tarvitsisi lääkäriä harvemmin, koska tekisi itsekin vähemmän fyysisesti kuluttavaa työtään.
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Ajattelet niin tiukasti laatikon sisällä, ettet näe miten asioiden uudelleenjärjestely hyödyttäisi ihmiskuntaa. Välttämätöntä se tulee olemaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Mitä taas tulee tarpeeseesi saada enemmän kuin naapurin Pena, niin ihan inhimillistä, mutta eikö riittäisi saada riittävästi ja löytää onnellisuus muusta kuin materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Palkintona hyvinvoiva planeetta ja hyvinvoivia ihmisiä ympärillä, kukin keskenään tasa-arvoisia.
Yritä ajatella yhteiskuntaa, jossa tehtäisiin yhteistyötä kilpailun sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Ajattelet niin tiukasti laatikon sisällä, ettet näe miten asioiden uudelleenjärjestely hyödyttäisi ihmiskuntaa. Välttämätöntä se tulee olemaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Mitä taas tulee tarpeeseesi saada enemmän kuin naapurin Pena, niin ihan inhimillistä, mutta eikö riittäisi saada riittävästi ja löytää onnellisuus muusta kuin materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Palkintona hyvinvoiva planeetta ja hyvinvoivia ihmisiä ympärillä, kukin keskenään tasa-arvoisia.
Yritä ajatella yhteiskuntaa, jossa tehtäisiin yhteistyötä kilpailun sijaan.
Miksi se onni pitää aina löytää siitä, että kyvykäs ihminen luopuu omaisuudesta persaukisen pummin hyväksi?
Kyllähän noita monilla Suomessakin on, asuinalueellani Stadissa siis. Aasialaisia ovat kaikki. Tuttavistani ei ole kenelläkään ollut täällä Suomessa, mutta ulkomaankomennuksilla on ollut kaikenlaista palvelusväkeä, myös lastenhoitajat. Jos talo on iso, niin siihen yleensä kuuluu kodinhoitajan talo erillisessä rakennuksessa. Suomessa asuvat varmaankin jossain perheen sijoitusasunnoista.
Itse en ole siivoojaa enkä lastenhoitajaa tahtonut. Omat vanhemmat olivat uraihmisiä, meillä oli lastenhoitajia, eivätkä kaikki olleet ihan ok. Enkä halua että kukaan ulkopuolinen siivoaa meillä, eivät kuitenkaan siivoa yhtä hyvin kuin minä itse. Olin lasten kanssa kotona pikkulapsiajan, nykyisin olen kotirouva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Ajattelet niin tiukasti laatikon sisällä, ettet näe miten asioiden uudelleenjärjestely hyödyttäisi ihmiskuntaa. Välttämätöntä se tulee olemaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Mitä taas tulee tarpeeseesi saada enemmän kuin naapurin Pena, niin ihan inhimillistä, mutta eikö riittäisi saada riittävästi ja löytää onnellisuus muusta kuin materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Palkintona hyvinvoiva planeetta ja hyvinvoivia ihmisiä ympärillä, kukin keskenään tasa-arvoisia.
Yritä ajatella yhteiskuntaa, jossa tehtäisiin yhteistyötä kilpailun sijaan.
Mistä se ajatus oikein tulee, että varakkaiden onni tulee materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Ne, joilla on paljon varallisuutta pitävät muutkin leivän syrjässä kiinni, eikä se Pena välttämättä osaisi omaa leiviskäänsä käyttää, vaikka kaikki jaettaisiin tasan. Hierarkia rakentui kommunismiinkin ja paljon epätasa-arvoisempi kuin se on kapitalismissa.
Vierailija kirjoitti:
Mistä näitä kodinhoitajia löytää jos sellaisen haluaisi palkata? Onko ne itsenäisiä yrittäjiä ja laskuttaa tuntiperusteisesti? Siivoojia löytyy helposti ihan googlettamalla mutta missä kodinhoitajat ilmoittelevat itsestään..
Aasiasta ne hakevat heitä. Työpaikkailmoitus laaditaan sellaiseksi, että kukaan Suomessa ei täytä vaatimuksia, ja siksi pitää palkata joku Filippiineiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä näitä kodinhoitajia löytää jos sellaisen haluaisi palkata? Onko ne itsenäisiä yrittäjiä ja laskuttaa tuntiperusteisesti? Siivoojia löytyy helposti ihan googlettamalla mutta missä kodinhoitajat ilmoittelevat itsestään..
Aasiasta ne hakevat heitä. Työpaikkailmoitus laaditaan sellaiseksi, että kukaan Suomessa ei täytä vaatimuksia, ja siksi pitää palkata joku Filippiineiltä.
Ääääh, ei noita kodin- ja lastenhoitajia Suomesta palkata. Välitysfirman kautta tulevat ja saattaa olla kahdella tai kolmella perheellä sama hoitaja.
Siinä on alkuun paimentamista. Kaikki tietävät, joilla on ollut kodinhoitaja. Köyhistä oloista tuleva tyttö ei välttämättä esimerkiksi osaa käyttää pesukonetta eikä välttämättä sitä koskaan opikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Ajattelet niin tiukasti laatikon sisällä, ettet näe miten asioiden uudelleenjärjestely hyödyttäisi ihmiskuntaa. Välttämätöntä se tulee olemaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Mitä taas tulee tarpeeseesi saada enemmän kuin naapurin Pena, niin ihan inhimillistä, mutta eikö riittäisi saada riittävästi ja löytää onnellisuus muusta kuin materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Palkintona hyvinvoiva planeetta ja hyvinvoivia ihmisiä ympärillä, kukin keskenään tasa-arvoisia.
Yritä ajatella yhteiskuntaa, jossa tehtäisiin yhteistyötä kilpailun sijaan.
Mistä se ajatus oikein tulee, että varakkaiden onni tulee materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Ne, joilla on paljon varallisuutta pitävät muutkin leivän syrjässä kiinni, eikä se Pena välttämättä osaisi omaa leiviskäänsä käyttää, vaikka kaikki jaettaisiin tasan. Hierarkia rakentui kommunismiinkin ja paljon epätasa-arvoisempi kuin se on kapitalismissa.
No kun kirjoitit, että haluat jonkun palkinnon siitä että etenet pitkälle, verrattuna Penaan joka vaan juo kaljaa, niin se kuulosti siltä. Vai mitä tarkoitit palkinnolla, jos et rahaa, jolla saa materiaa ja palveluja?
Kyllä moni Pena pystyisi moneen asiaan jos ei olisi asiat menneet alunperin huonosti tai olisivat saaneet samat lähtökohdat kuin moni menestynyt. Ei köyhät ja sairaat ole automaattisesti tyhmiä. Tuo on juuri sellaista elitismiä etten oikein jaksa enempää kanssasi vääntää tähän hätään.. liian suuri ero ihmiskäsityksessä ja maailmankuvassa että tästä tulisi hedelmällistä. Ehkä joku toinen päivä jatketaan.
Niin ja kommunismista en puhunut minä vaan sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tuloerot ovat joidenkin mielestä huono asia.
Minusta olisi todella masentavaa jos tietäisin että vaikka onnistuisin mihin asemaan pääsemään työelämässä tai olisin kuinka hyvä työsssäni niin en ikinä saisi siitä sen kummempaa palkintoa kun naapurin kaljankittaaja.
Ja jos vaurastunut ihminen käyttää rahaa palveluihin niin sehän on suoraa tulon siirtoa vähemmän tienaaville. Ravintolan tarjoilijalle, kodin siivoovalle yrittäjälle, lasten hoitajalle, kampaajalle jne. Olisiko parempi että ne varakkaat makuuttaisivat rahojaan omalla tilillään kasvamassa korkoa?
Sitä paitsi kun kaikesta kulutetusta rahasta maksetaan verot niin kuluttamalla varakkaat tukevat paitsi niitä ihmisiä kenen palveluja ostavat niin myös yhteiskunnan kassaa.
Ajattelet niin tiukasti laatikon sisällä, ettet näe miten asioiden uudelleenjärjestely hyödyttäisi ihmiskuntaa. Välttämätöntä se tulee olemaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Mitä taas tulee tarpeeseesi saada enemmän kuin naapurin Pena, niin ihan inhimillistä, mutta eikö riittäisi saada riittävästi ja löytää onnellisuus muusta kuin materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Palkintona hyvinvoiva planeetta ja hyvinvoivia ihmisiä ympärillä, kukin keskenään tasa-arvoisia.
Yritä ajatella yhteiskuntaa, jossa tehtäisiin yhteistyötä kilpailun sijaan.
Mistä se ajatus oikein tulee, että varakkaiden onni tulee materiasta tai sosiaalisesta kilpailusta? Ne, joilla on paljon varallisuutta pitävät muutkin leivän syrjässä kiinni, eikä se Pena välttämättä osaisi omaa leiviskäänsä käyttää, vaikka kaikki jaettaisiin tasan. Hierarkia rakentui kommunismiinkin ja paljon epätasa-arvoisempi kuin se on kapitalismissa.
No kun kirjoitit, että haluat jonkun palkinnon siitä että etenet pitkälle, verrattuna Penaan joka vaan juo kaljaa, niin se kuulosti siltä. Vai mitä tarkoitit palkinnolla, jos et rahaa, jolla saa materiaa ja palveluja?
Kyllä moni Pena pystyisi moneen asiaan jos ei olisi asiat menneet alunperin huonosti tai olisivat saaneet samat lähtökohdat kuin moni menestynyt. Ei köyhät ja sairaat ole automaattisesti tyhmiä. Tuo on juuri sellaista elitismiä etten oikein jaksa enempää kanssasi vääntää tähän hätään.. liian suuri ero ihmiskäsityksessä ja maailmankuvassa että tästä tulisi hedelmällistä. Ehkä joku toinen päivä jatketaan.
Niin ja kommunismista en puhunut minä vaan sinä.
En olllut se joka kirjoitti noin.
Voisin olla kodinhoitaja. Eräs tuttu pysyikin ja nyt mietinnässä.
Olen tuota mieltä joo. Mutta mulla onkin suvussa kahdessa polvessa diplomaatteja ennen vanhempieni polvea, että ehkä on silleen luontevampaa.
no jaa.. jäis naikkoselle sitte vähempi tekemistä ja enempi aikaa..
hoitaa taloutta vapaaehtoisesti ja itselläni on tulot kohdillaan.
en tällä hetkellä tarvitse auttavia käsiä missään.