Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Olen pienituloinen, en oikeutettu tt-tukeen ja poliklinikkamaksut kaatavat talouden :(

Vierailija
21.07.2023 |

Asun Savossa, olen minimieläkkeellä oleva tk-eläkeläinen (alle 40v) ja poliklinikkamaksut tuhoavat talouteni
Lääkekulut yli 100€/kk, kunnan asunto, vuokra silti kallis.
Olen sairastellut, jouduin päivystykseen kuukauden sisällä 3 kertaa ja jokainen poliklinikkamaksu 41,80€ ja nyt tuli laskut niistä, yht yli 120€ kerralal maksettaviksi.
Maksuaika tapissa, enempää en saa.

Juuri kesäkuussa sain maksettua tammikuun poliklinikkamaksun 41,80€ yhdeltä päivältä. Nyt sitten pamahti maaliskuun laskut 3 kpl ja lisää maksuaikaa en saa...

Ei tässä avauksessa kai pointtia ollut. Kunhan ihmettelen puheita "ilmaisesta terveydenhuollosta" Suomessa. Ei se meille pikäaikaissairaille ilmaista ainakaan ole, kun sossu ei ole maksamassa kulujamme. No niin, halusin vain avautua jonnekin. Saa haukkua pummiksi ja loiseksi...

Kaipaisin vertaistukea kuitenkin jos joku saman kokenut jaksaa vastata. Diakoniasta ei saa rahaa maksuihin, kokeiltu on...

Kommentit (429)

Vierailija
301/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voit hakea maksuvapautusta kunnaltasi/kaupungiltasi. Näin minua neuvoi kela. Itselläni oli myös paljon kuluja

Saitko vapautuksen? Oletko pitkäaikaisessa laitos- tai kotihoidossa?

En saanut vapautusta. En todellakaan ole laitos enkä kotihoidossa. Ihan yh- äiti jolla oli paljon lääkärikäyntejä. Onneksi enään ei ole

Vierailija
302/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Varmaan myöhäistä sanoa, mutta pitää hakea ensin normi toimeentulotukea Kelasta. Sossu ei maksa mitään ilman Kelan kielteistä päätöstä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
303/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos saa kelan maksamaa eläkettä niin antaa laskujen mennä vaan ulosottoon koska niitä ei voi periä. Tietenkin ulosotossa olevien laskujen summa kasvaa. Mutta mitä siitä jos koskaan ei saada perittyä. Eriasia on sitten jos parantuu ja rupeaa töihin tai joutuu työmarkkinatuelle ovat laskut siellä sitten vastassa.

Elämä ilman luottotietoja on kuulemma aika hankalaa.

Vierailija
304/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maaseudulla kun elelet, niin tämä aika on loistavaa marjastukselle. Ei muuta kuin mansikoita/mustikoita poimimaan tilallisilta/metsästä, eikä mene kauaakaan, kun tulee taas syksy ja voi alkaa poimia puolukoita tai kerätä vaikka sieniä. Nämä sitten yleiseen myyntiin ja rahat maksuihin. Ei kannata jäädä odottelemaan, että tapahtuisi jokin ihme tai että joku muu hoitaisi asiat puolestasi. Itse se on vitsa väännettävä.

Vierailija
305/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko sinulla puoliso tai muu samassa taloudessa asuva, jonka tulot huomioidaan toimeentulotuessa? Sinun kannattaa päästää ne maksut ulosottoon, kun siellä vanhentuvat 5 vuodessa. Jos ulosotto saa perityksi jotain eläkkeestä, se katsotaan toimeentulotuessa välttämättömäksi menoksi.

Vierailija
306/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen työkyvyttömyyseläkkeellä, tonni kuussa.

Minulle tehtiin sydämen ohitusleikkaus, jonka seurauksena tuli ongelmia ja vietin sairaalassa kolmisen viikkoa.

Hommasta jo aikaa, mutta muistelisin laskun olleen jotain tonnin luokkaa.

Pihistin muista menoista ja maksoin ilomielin, sillä ilman leikkausta en olisi enää hengissä ja esim. Usassa vainaja rahan puutteen seurauksena.

Lääkkeitä syön paljon, mutta lääkekaton seurauksena maksan niistä vain obaut 600 vuoden aikana.

Loput saan ilmaiseksi.

Ihanan kallista, mutta niin on mun elämänikin, ainakin omasta mielestäni :-)

Kyllä noin isojen laskujen kanssa saa toimeentulotuen. Sairaalalaskut on hyväksyttävä meno. Ap:n kannattaa kokeilla kyllä, olisiko sairaalalaskujen kanssa oikeutettu toimeentulotukeen. Silti ap:lla on sellaiset tulot, että saa satoja euroja enemmän kuin toimeentulotuen asiakkaat, koska melkein tonnin eläke ja asumistuki sen lisäksi. Toimeentulotukeen oikeutetuilla jää vuokranmaksun jälkeen alle 555 euroa eli on oikeus toimeentulotukeen, jos hyväksyttyjen menojen jälkeen jää alle 555 euroa. 

Sossu maksaa tt-tukiasiakkaalle terveydenhuollon menot eli jos ap olisi sossun tuella niin ei kai hänellä olisi silloin ongelmaa saada noita laskuja maksettua? Pahin tilanne on niillä, jotka ovat pienituloisia, mutta eivät kuitenkaan oikeutettuja tt-tukeen. Silloin on oikeasti kusessa, jos tulee joku suuri, yllättävä meno, kuten ap:n tapauksessa

Tämä juuri! Sairaalle on taloudellisesti kannattavampaa elää tt-tuella kuin tk-eläkkeellä.

En ymmärrä logiikkaa. Työkyvyttömyyseläkkeelläkin voi hakea toimeentulotukea sellaisina kuukausina, joina toimeentulotuessa huomiootavia menoja on paljon. Itse olen jossain elämänvaiheessa saanut toimeentulotukea kuukausittain eläkkeellä ollessa. Laskukaava on kaikille sama. Jos jäät tarpeeksi miinukselle menoinesi, saat toimeentulotukea, jos ei ole omaisuutta.

En mäkään ymmärrä. Sehän on hyvä asia, jos ei ole toimeentulotukioikeutta, koska silloinhan on isommat tulot käytettävissä kuin heillä, jotka saavat toimeentulotukea. Moni ei tätä ymmärrä. Ellei sitten ole niin, että jättää maksamatta laskut ja käyttää niihin myönnetyn toimeentulotuen muuhun -näitäkin on paljon, ja sen takia tulee häätöjä ja sähköt menee poikki.

t. sossu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
307/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos saa kelan maksamaa eläkettä niin antaa laskujen mennä vaan ulosottoon koska niitä ei voi periä. Tietenkin ulosotossa olevien laskujen summa kasvaa. Mutta mitä siitä jos koskaan ei saada perittyä. Eriasia on sitten jos parantuu ja rupeaa töihin tai joutuu työmarkkinatuelle ovat laskut siellä sitten vastassa.

Elämä ilman luottotietoja on kuulemma aika hankalaa.

Ei se mitenkään erityisen hankalaa ole, jos et tarvitse uutta vakuutusta, asuntoa, osamaksua, luottokorttia ym.

Pohjoisessa yleensä vitsaillaan, että hilla-aikana kaikki selkävaivaiset kokevat ihmeparantumisen. Jospa ap kokisi sellaisen ja pääsisi poimimaan marjoja.

Vierailija
308/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Siinäpä se juuri onkin: "voit saada", eri asia saatko. En tee mitään lomamatkoja, ainoa liikkumiseni on ruokakauppaan, apteekkiin, terveyskeskukseen ja sairaalaan. Mitään maksullisia viihdepalveluja ei ole, prepaidina maksettu netti ja puhelin on, sekin lähinnä sms-käytössä. Internettikulut korkeintaan 10€ per perheenjäsen. Silti on vaikea pärjätä, kun sairauseläkkeenä alkanut eläke jatkunut vanhuuseläkkeelle. Ruokavaliosta pyritään pitämään huoli, eikä se ihan teemakkaralla suju.

Jostakin ihmeen syystä terveydenhoitokulut tulevat aina niputettuina, useampia käyntikertoja kerrallaan. Jos tulisivat aina käyttö/käyntikerran jälkeen ja riittävästi maksuaikaa, niin monelta ongelmalta vältyttäisiin tai ongelmat eivät olisi yhtä vakavia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
309/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Siinäpä se juuri onkin: "voit saada", eri asia saatko. En tee mitään lomamatkoja, ainoa liikkumiseni on ruokakauppaan, apteekkiin, terveyskeskukseen ja sairaalaan. Mitään maksullisia viihdepalveluja ei ole, prepaidina maksettu netti ja puhelin on, sekin lähinnä sms-käytössä. Internettikulut korkeintaan 10€ per perheenjäsen. Silti on vaikea pärjätä, kun sairauseläkkeenä alkanut eläke jatkunut vanhuuseläkkeelle. Ruokavaliosta pyritään pitämään huoli, eikä se ihan teemakkaralla suju.

Jostakin ihmeen syystä terveydenhoitokulut tulevat aina niputettuina, useampia käyntikertoja kerrallaan. Jos tulisivat aina käyttö/käyntikerran jälkeen ja riittävästi maksuaikaa, niin monelta ongelmalta vältyttäisiin tai ongelmat eivät olisi yhtä vakavia.

On se nyt kumma jos sun taloutes kaatuu yhteen 41,80 euron laskuun. Sit se kaatuu muihinkin asioihin, älä viitti jatkaa tota valittamista, ärsyttää kuunnella, ku kuitenki o varaa käyttää monta tonnia yksityislääkärin kuluihi. Vai luuliksä et ne laskut ei tu koskaan maksettaviks ku on velaks otettu?!?

Vierailija
310/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Siinäpä se juuri onkin: "voit saada", eri asia saatko. En tee mitään lomamatkoja, ainoa liikkumiseni on ruokakauppaan, apteekkiin, terveyskeskukseen ja sairaalaan. Mitään maksullisia viihdepalveluja ei ole, prepaidina maksettu netti ja puhelin on, sekin lähinnä sms-käytössä. Internettikulut korkeintaan 10€ per perheenjäsen. Silti on vaikea pärjätä, kun sairauseläkkeenä alkanut eläke jatkunut vanhuuseläkkeelle. Ruokavaliosta pyritään pitämään huoli, eikä se ihan teemakkaralla suju.

Jostakin ihmeen syystä terveydenhoitokulut tulevat aina niputettuina, useampia käyntikertoja kerrallaan. Jos tulisivat aina käyttö/käyntikerran jälkeen ja riittävästi maksuaikaa, niin monelta ongelmalta vältyttäisiin tai ongelmat eivät olisi yhtä vakavia.

Jos ei hae sitä harkinnanvaraista / täydentävää toimeentulotukea, niin sitten ei ainakaan saa. Mutta jokainen tietenkin tehköön niin kuin haluaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
311/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Siinäpä se juuri onkin: "voit saada", eri asia saatko. En tee mitään lomamatkoja, ainoa liikkumiseni on ruokakauppaan, apteekkiin, terveyskeskukseen ja sairaalaan. Mitään maksullisia viihdepalveluja ei ole, prepaidina maksettu netti ja puhelin on, sekin lähinnä sms-käytössä. Internettikulut korkeintaan 10€ per perheenjäsen. Silti on vaikea pärjätä, kun sairauseläkkeenä alkanut eläke jatkunut vanhuuseläkkeelle. Ruokavaliosta pyritään pitämään huoli, eikä se ihan teemakkaralla suju.

Jostakin ihmeen syystä terveydenhoitokulut tulevat aina niputettuina, useampia käyntikertoja kerrallaan. Jos tulisivat aina käyttö/käyntikerran jälkeen ja riittävästi maksuaikaa, niin monelta ongelmalta vältyttäisiin tai ongelmat eivät olisi yhtä vakavia.

Jos ei hae sitä harkinnanvaraista / täydentävää toimeentulotukea, niin sitten ei ainakaan saa. Mutta jokainen tietenkin tehköön niin kuin haluaa.

Totta tämäkin. Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Vierailija
312/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varaa aika diakonissalta. Toivottavasti he pystyvät auttamaan sinua. Sinun ei tarvitse kuulua kirkkoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
313/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pullojen kerääminen? Ruokajono?

Kroonisesti selkäsairaana en valitettavasti pysty keräämään pulloja koska kaikenlainen kyykistely saa selän kipeäksi, sopii vain fyysisesti suht terveille ihmisille (jota en itse ole)

Ruokajonosta saa kyllä ruokaa onneksi, mutta ei valitettavasti rahaa laskuihin

ap

On todella naurettavaa, kun jotkut ihmiset ehdottavat pullojen ja tölkkien keräämistä rahapulassa oleville. He kuvittelevat, että jokainen voi tienata sillä suuriakin summia, vaikka todellisuus on aivan toinen. Voihan sillä ehkä joskus pari kymppiä kuussa saada, mutta se tarkoittaa sitä, että lähtee aikaisin liikkeelle joka ikinen aamu (eli siis on ensimmäisenä liikkeellä) vuoden jokaisena päivänä, etsinätalueen pitää olla laaja ja etsimiseen pitää varata aikaa tuntitolkulla joka päivä.

Pulloja ja tölkkejä ei kasva puissa.

Vierailija
314/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Maaseudulla kun elelet, niin tämä aika on loistavaa marjastukselle. Ei muuta kuin mansikoita/mustikoita poimimaan tilallisilta/metsästä, eikä mene kauaakaan, kun tulee taas syksy ja voi alkaa poimia puolukoita tai kerätä vaikka sieniä. Nämä sitten yleiseen myyntiin ja rahat maksuihin. Ei kannata jäädä odottelemaan, että tapahtuisi jokin ihme tai että joku muu hoitaisi asiat puolestasi. Itse se on vitsa väännettävä.

Että selkäsairas ihminen pystyy poimimaan marjoja ihan myyntiin asti?!! Vitsi varmaan

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
315/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikka saisitkin rahaa soskusta laskuihin niin voit joutua odottaa max 3 viikkoa. Hyvä puoli tilanteessasi on ettei ilmeisesti ole huollettavia silloin tilanne red alert.

Olisin ollut mielummin töissä kuin poliklinikalla odottamassa läheisen kanssa.

Vierailija
316/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

[/quote]

Miksi sinä et saa Norflexista kelakorvausta?

Ja rautalääkkeestä saa korvaavuuden, jos lääkäri on reseptin kirjoittanut ja laittanut ruksin kohtaan: sairauden hoitoon.

Jos itse käyt ostelemassa rautalääkkeitä käsikauppatavarana, et tietenkään saa korvausta. [/quote]

Ei saa, koska kyseisillä tuotteilla ei ole korvattavuutta ollenkaan. Lääkäri ei voi tehdä asialle mitään.

Vierailija
317/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olin sairaalassa yli 70 päivää tänä keväänä. Maksukatto nopeasti läpi, mutta osastopäivistä joutuu edelleen maksamaan vaikka maksukatto olisi saavutettu. Lasku yli 2000. Mistä pienituloinen hankkii tuollaiset rahat? Ja Suomessa muka ilmainen terveydenhuolto.

Teet toimeentulotukihakemuksen sille kuulle kun lasku tulee. Se lasketaan sen kuukauden menoksi ja maksaa sen mitä vajetta syntyy.

Älä puhu paskaa - se ei vaan noin mene!

Vierailija
318/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pullojen kerääminen? Ruokajono?

Kroonisesti selkäsairaana en valitettavasti pysty keräämään pulloja koska kaikenlainen kyykistely saa selän kipeäksi, sopii vain fyysisesti suht terveille ihmisille (jota en itse ole)

Ruokajonosta saa kyllä ruokaa onneksi, mutta ei valitettavasti rahaa laskuihin

ap

On todella naurettavaa, kun jotkut ihmiset ehdottavat pullojen ja tölkkien keräämistä rahapulassa oleville. He kuvittelevat, että jokainen voi tienata sillä suuriakin summia, vaikka todellisuus on aivan toinen. Voihan sillä ehkä joskus pari kymppiä kuussa saada, mutta se tarkoittaa sitä, että lähtee aikaisin liikkeelle joka ikinen aamu (eli siis on ensimmäisenä liikkeellä) vuoden jokaisena päivänä, etsinätalueen pitää olla laaja ja etsimiseen pitää varata aikaa tuntitolkulla joka päivä.

Pulloja ja tölkkejä ei kasva puissa.

Ei kasva. Minun poikani, nyt 17 v. yritti saada 200 euroa kasaan pulloja ja tölkkejä keräämällä viime kesänä, kun ei saanut kesätöitä ja yksi kaveri olisi suostunut myymään lähes uuden maastopyörän 300 eurolla. Lupasin, että voin säästää siihen satasen, mutta en yhtään enempää. Olin koko viime kesän työtön. Poika sai tyyliin 5-10 euron edestä pulloja tai tölkkejä per keräyskerta. Kerran tuli 40 sentin kanssa kotiin. Pantittomia tölkkejä kyllä viskotaan metsikköön, mutta niitä pantillisia yllättävän vähän.

Mitä yleensä tulee ihmisten ehdotuksiin, niin onhan ne vähän lapsellisia. Käy polkupyörällä metsiä koluamassa. Joo, saat mustikkaa koko päivän työstä 8 litraa ja niillekin pitää löytää heti ostaja, ettei mene pilalle. Ja miten hankala on sen sankon kanssa pyöräillä 10 km. Oikein köyhällä kun ei ole autoa ja jos vieläkin köyhempi, ei edes polkupyörää.

Minulla ei selkä kestä marjanpoimintaa yhtään. Jos metsään lähden, se on yksi kumarrus ja siihen jään polvilleen. Pystyn ihan hyvin kotona moppaamaan lattiat ja laitan ruuat yms., mutta kun nikamat on paskana, niin liikerajoitteita löytyy. Minullahan on todettu, että 2 nikamaa on niin kuluneita ja kasaan painuneet, että pitää korjata. Pitää ja pitää. Kukaan ei vaan suostu leikkaamaan. Välilevytyrä leikattu kerran ja olin kävelykyvytön sen jälkeen kuukauden ja seuraavat 5 kk toipilas, joka ei saanut maitotölkkiä raskaampaa nostaa. Leikkaukset ei oikein sovellu.

Skolioosi todettiin rippikouluiässä, mihin sain korsetin. Niin tiukan, että hengitys oli pinnallista. Ei mitään auttanut. Ei se sillä korsetilla suoristu, jos pituuskasvu on loppunut. Skolioosin takia seurataan jalkojen hermotusta, koska jossain vaiheessa ahtautuu selkäydinkanava selän virheasennosta. Seurataan ja seurataan. Ja jokin tukirauta on vaihtoehto. Sen kanssa ei sitten pysty tekemään kaikkea, kun rauta ei taivu.

Vaihtaisin milloin vain paikkaa terveen ihmisen kanssa. Toisaalta on niitä pahempiakin selkävaivoja kuin minulla. En joudu syömään voimakkaita lääkkeitä edes joka viikko. Mies lähti urheilijanaisen mukaan vuosia sitten, enkä uutta tilalle ota. Ei viitsi enää alkaa selittämään kenellekään, miksi joskus pakko vaan maata tai miksi joskus ei pysty jotain tekemään.

Vierailija
319/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ota yhteys kuntasi sosiaalitoimeen. Sieltä voit saada harkinnanvaraista toimeentulotukea noihin terppamaksuihin. Tiliotteet tsekkaavat varmaan.

Muistan lukeneeni, että julkisen terveydenhuollon maksuista voi joissain tapauksissa saada helpotuksia tai vapautuksia jos on varaton. Kannattaa soittaa ja kysyä.

Vierailija
320/429 |
21.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Velkoihin menee 100€/kk. Jota en huvikseni ottanut, vaan koska julkinen puoli ei uskonut sairauteni olemassaoloon niin piti mennä velkarahalla yksityiselle ja hakea diagnoosi. Rukoilen, että en tule sairastumaan esimerkiksi syöpään. Sitähän ei varmaan edes diagnosoitaisi, koska olenhan jo leimattu psyykepotilaaksi tk:n puolelta nyt kun syön ahdistuslääkkeitä

ap

Siis, sinulla on 4000€ velkaa yksityislääkärillä käynneistä? Jotta sait diagnoosin? Että sinun ei tarvitse tehdä töitä? Kun ei sinulla ole mitään fyysistä sairautta, joka olisi diagnosoitu terveyskeskus-omalääkärin toimesta ihan varmasti, jos siis sellainen oikeasti olisi.

Onnea valitsemallesi tielle.

Miten se on niin vaikea uskoa, että terveyskeskuslääkärit ei vaan tutki kaikkea, vaikka kuinka olisi oireita. Ei ehkä ole resursseja. Sillon on pakko mennä yksityiselle, jotta saa hoitoa. Ja onhan ap sairas, ihan Kelankin mielestä jos on työkyvyttömyyseläkkeellä.

PS. Mun äitini yritti saada hoitoa terveyskeskuksesta, vikaa keuhkoissa, mutta eivät viitsineet/voineet tutkia tarpeeksi. Ei mennyt kuin pari vuotta ja hän kuoli syöpään.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi kaksi kolme