Jos perustoimeentulotuki 555e/kk on liikaa, niin paljonko sitten mielestäsi on sopiva summa? Perustelut mukaan

Vierailija kirjoitti:

Se on helppoa matematiikkaa: tuloista (sisältäen perusosan) vähennetään hyväksytyt menot ja miinusmerkkinen summa maksetaan perustoimeentukena. Mikäli laskelma on miinusmerkkinen, tulee päätöksen mukana maksusitoumus apteekkiin ja lisäksi Kelaan voi tunkea kaikki toimeentuessa hyväksytyt laskut ja Kela maksaa ne. 

Toimeentulotuki on yhteiskunnan viimesijainen etuus ja sen maksatuksella ei pitäisi mahdollistaa ja ylläpitää päihde- ja peliongelmia. Näiden ongelmien hoitoon tulisi löytää ratkaisu muualta. Toimeentulotuen voisi myöntää maksusitoumuksina, joista on rajattu pois tupakka- ja alkoholituotteet tai vaihtoehtoisesti toimeentulotuen saajalle voisi myöntää pankkikortin kaltaisen maksuvälineen, jolla saisi hankittua kaikkea muuta paitsi tupakka- ja alkoholituotteita tai Veikkauksen pelejä. 

 

Kommentin kirjoittaja korjaa virheitään: perusosa tietenkin kuuluu menoihin, ei tuloihin. 

Puhuminen PELKÄSTÄ toimeentulotuesta, on sama kuin hoitajat puhumassa pelkästä peruspalkastaan ilman lisiä. Älyllisesti aika epärehellistä.

Mikäli toimeentulotuen laskelma on plussamerkkinen, tulee tuloista maksaa toimeentulotuessa hyväksyttäviä laskuja ja lääkkeitä plussasumman verran ja tosittaa laskujen maksu Kelaan. Sen jälkeen muodostuu perustoimeentulotukioikeus loppukuukaudelle. 

Olen valittaja ja sanon että tuohan on tosi sopiva summa! Mutta siitä ei saisi enää maksaa vuokraa, lääkkeitä, sähköä ja vettä. 555e ja asumistuki päälle, niin hyvä tulee.

Jos edelleen maksetaan kaikki muu valmiiksi, niin... Niiden sähkön, vuokran, lääkkeiden yms lisäksi tuleva tuki voisi olla vaikka 350 euroa yhdelle henkilölle. Siitä riittää kyllä puhelinlaskuun, bussilippuun, ruokaan ja vähän omiin menoihinkin.

Miksi kysyä? Sama perustelu kuultaa jokaisesta kommentista. Ei saa elää yhteiskunnan tuilla. Se tarkoittaa  sitä, että nolla euroa on oikea vastaus. Eivät vain kehtaa (vielä) sitä ehdottaa.

Jos työttömyys koittaa, itsekunkin kannattaa pohtia muuttoa Suomesta. Suomi valuu viemäristä alas monin mittarein mitattuna, ja nyt ei puhuta valtionvelasta. Aikanaan uppoava Suomi-laiva vie mennessään myös oikeistolaiset. Sitä toisten polkemista pinnan alle on mielenkiintoista seurata.

Persut ovat jo vinkumisen aloittaneet. Ei saa leikata enempää duunareilta! Ei kiinnosta Petteriä eikä Riikkaa. Vastahan hallitus on koottu, aikaa on, leikata, mielinmäärin.

Vierailija kirjoitti:

Olen valittaja ja sanon että tuohan on tosi sopiva summa! Mutta siitä ei saisi enää maksaa vuokraa, lääkkeitä, sähköä ja vettä. 555e ja asumistuki päälle, niin hyvä tulee.

Jos edelleen maksetaan kaikki muu valmiiksi, niin... Niiden sähkön, vuokran, lääkkeiden yms lisäksi tuleva tuki voisi olla vaikka 350 euroa yhdelle henkilölle. Siitä riittää kyllä puhelinlaskuun, bussilippuun, ruokaan ja vähän omiin menoihinkin.

Trolli unohti taas jotain. Ei asumistuki maksa kaikkea vuokraa. Siinä on omavastuuosuus, jota kasvatetaan nykyhallituksen mukaan edelleen.

Peruspäivärahasta peritään myös 20% vero. Nykyisellään se on n. 700 euroa, tosin siitä rahasta työtön ei näe vilaustakaan. 550 euroa -20% tarkoittaisi reilua 400 euroa kuukaudessa.

Pian seisovat kaikki 500 000 työtöntä leipäjonoissa.

Vierailija kirjoitti:

Olen valittaja ja sanon että tuohan on tosi sopiva summa! Mutta siitä ei saisi enää maksaa vuokraa, lääkkeitä, sähköä ja vettä. 555e ja asumistuki päälle, niin hyvä tulee.

Jos edelleen maksetaan kaikki muu valmiiksi, niin... Niiden sähkön, vuokran, lääkkeiden yms lisäksi tuleva tuki voisi olla vaikka 350 euroa yhdelle henkilölle. Siitä riittää kyllä puhelinlaskuun, bussilippuun, ruokaan ja vähän omiin menoihinkin.

Haastaisin hieman näkemystäsi, vaikka oletkin ehkä trolli.

Kirjoitin itse aiemmin pesukoneettomuudesta ja ilman laitteita elämisestä asioiden kroonistuessa.

Tässä keskustelussa on täysin sivuutettu sosiaalinen syrjäytyminen. Moni yrittää pitää yllä sosiaalisia suhteita, esim., kutsumalla kahville ja syömään etc.. se on hyvä asia ja ookoo, mutta usealta jää huomaamatta, että vähävarainen vaivihkaa kuihtuu sosiaalisista kuvioista pois.

Ihmiset nyt yleensä käyvät ulkona ja kuluttavat. Ihan huomaamatta. Sekin on ookoo. Häpeä, ei ole varaa, jatkuva kieltäytyminen tekemisestä jne.on todella kuluttavaa. 

Joskus onnistuu saamaan jotain säästöön ja lukee pitkästä aikaa innokkaasti teatteri, leffa-arvosteluja ja sitten huomaa, että lääkkeet ovat lopussa ja siivousaineita, hygieniatuotteita pitää ostaa - se pettymyksen määrä on niin valtava, että helposti katkeroituu, eikä lue enää lainkaan mitään. 

Ei oikein osaa ehdottaa kavereille muuta, kuin 5-8 kuukaudet puistossa istumista, eikä oikein ymmärrä, kun kaverit puhuvat matkustamisesta. Perheen perustaminen tuntuu absurdilta. 

Miehenä ainakaan ei ole kuuminta hottia parisuhdemarkkinoilla, vaikka olisi hyvännäköinen ja älykäs.  Helposti alkaa häpeään itseään ja se on ikävä kierre.

Kaikkein pahinta on systemaattinen ja institutionaalinen viha ja sen seurauksena itseinho, joka pahimmassa tapauksessa lähes invalidisoi ihmisen loppuelämäksi ja identifioituu heikoksi ja vähäosaiseksi.

Tällainen kierre olisi katkaistavissa empaatisemmalla politiikalla ja tietyillä yhteiskunnallisilla toimilla, mutta kuten olemme nähneet- ihmiset äänestävät tiettyjä puolueita ja kannattavat tässäkin ketjussa esiin tulleita ajatuksia. 

Mä saan ansiosidonnaista 2500€:a kuussa, kyllä sillä pärjää. Yli 300 päivää jäljellä.

Vierailija kirjoitti:

Mä saan ansiosidonnaista 2500€:a kuussa, kyllä sillä pärjää. Yli 300 päivää jäljellä.

Taisit olla entisessä elämässäsi yritysjohtaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä saan ansiosidonnaista 2500€:a kuussa, kyllä sillä pärjää. Yli 300 päivää jäljellä.

Taisit olla entisessä elämässäsi yritysjohtaja.

En ole, it-alan spesialisti olin.

250e koska palkkaa saa 600e/kk ja tuet on liian hyvät.

Vierailija kirjoitti:

Nykyinen järjestelmä on todella passivoiva. Vielä 1970-luvulla ihmiset, jotka eivät kyenneet elättämään itseään tai järjestämään asumisensa, sijoitettiin raikkaassa maalaisilmassa sijaitseviin palvelukeskuksiin, jotka olivat suljettuja yksiköitä ja joista pääsi pois, kun oli kuntoutunut riittävästi. Mutta nyt vain jaetaan rahaa.

Vielä 70-luvulla sai töitä kun vain käveli firman ovesta sisään.

Nyt on eri asia. Koko ajan työpaikat vähenevät.

Ennen oli ennen, nyt on nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kumma kuinka lukukyvytöntä sakkia täällä on 🙄

Harva saa pelkkää toimeentulotukea. Yleensä laskelmassa otetaan huomioon hakijan tulot (esim. työmarkkinatuki ja asumistuki) ja menot (laskennalliset max menot, ei todellisia kuluja). Tällöin hakija saa toimeentulotukea yleensä noin 70-120 €/kk, lisäksi korvataan kohtuulliset sähkölaskut, ja reseptilääkkeitä. Ei siihen tt-tukeen muita laskuja lähetellä, eli ei teidän kannata köyhiä kadehtia. Näillä ruoanhinnoilla selviää hädin tuskin hengissä.

Toivottavasti kokkarit ja persut ottaisivat asioista selvää, ennenkuin lyövät köyhät maan rakoon.

Ja sinulle, joka et usko tätä, käy katsomassa oheinen laskelma Kelan sivuilta.

Esimerkki perustoimeentulotuen laskelmasta:

Sanna on työtön ja kahden yli 10-vuotiaan lapsen yksinhuoltaja Sipoosta. Sannalla ei ole säästöjä tai muita varoja. Hän hakee Kelasta perustoimeentulotukea tiukan taloudellisen tilanteensa vuoksi.

Perheen tuloja ovat

työmarkkinatuki ja lapsikorotus 760,00 euroa kuukaudessa

lapsilisä ja yksinhuoltajakorotus 336,32 euroa kuukaudessa

asumistuki 662,40 euroa kuukaudessa

elatustuki 373,94 euroa kuukaudessa

Tulot yhteensä:

2 132,66 euroa kuukaudessa

Perheen menoja ovat

vuokra 810 euroa kuukaudessa

vesimaksu 45 euroa kuukaudessa

perhekoon mukainen perusosa yhteensä 1 448,84 euroa kuukaudessa:

yksinhuoltaja 632,83 euroa kuukaudessa

ensimmäinen yli 10-vuotias lapsi 421,88 euroa kuukaudessa

toinen yli 10-vuotias lapsi 394,13 euroa kuukaudessa

Menot yhteensä:

2 303,84 euroa kuukaudessa

Tuloista vähennetään menot:

2 132,66 euroa 2 303,84 euroa = 171,18 euroa

Sannan perheelle maksetaan perustoimeentulotukea 171,18 euroa kuukaudessa.

Esimerkin luvut ovat vuoden 2023 tasossa.

Kuka idiootti alapeukuttaa Kelan todellisia laskelmia 😂😂

Tämä idiootti, jonka mielestä tuo perhekoon mukainen perusosa on aivan liian iso, ja siihen sitten saa vielä 171,18 euroa kuukaudessa perustoimeentulotukea. Alapeukku ei tule Kelan laskelman oikeellisuudesta vaan siitä miten paljon Sannalle jaetaan vastikkeetonta rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Se on helppoa matematiikkaa: tuloista (sisältäen perusosan) vähennetään hyväksytyt menot ja miinusmerkkinen summa maksetaan perustoimeentukena. Mikäli laskelma on miinusmerkkinen, tulee päätöksen mukana maksusitoumus apteekkiin ja lisäksi Kelaan voi tunkea kaikki toimeentuessa hyväksytyt laskut ja Kela maksaa ne. 

Toimeentulotuki on yhteiskunnan viimesijainen etuus ja sen maksatuksella ei pitäisi mahdollistaa ja ylläpitää päihde- ja peliongelmia. Näiden ongelmien hoitoon tulisi löytää ratkaisu muualta. Toimeentulotuen voisi myöntää maksusitoumuksina, joista on rajattu pois tupakka- ja alkoholituotteet tai vaihtoehtoisesti toimeentulotuen saajalle voisi myöntää pankkikortin kaltaisen maksuvälineen, jolla saisi hankittua kaikkea muuta paitsi tupakka- ja alkoholituotteita tai Veikkauksen pelejä. 

 

Ei taitaisi olla perustuslain mukaista eikä tuollainen holhous menisi muutenkaan läpi. Ei noihin voi puuttua niin kauan kuin ei käy niin, että tuhlaa toistuvasti rahansa pelaamiseen ja sitten hakee harkinnanvaraista. Mutta niin kauan kuin ihminen pärjää ilman lisätukea tuolla perusosalla, ei ole mitään syytä alkaa rajoittaa hänen vapauttaan käyttää rahansa mihin haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Siis 500 e ruokaan/vaatteisiin kuussa on ihan hlvetisti! Mun budjetti kuussa ruokaan on toi 500 e ja käyn ihan kokopäivätyössä. Kotona makaamalla saa saman? Joo kiva.

No ei se nyt "ihan helvetisti" ole. 500 eur käyttörahaa on aika vähän. Sehän ei ole vain ruokaan ja vaatteisiin, vaan kaikkeen muuhunkin, mitä tarvitaan: julkiseen liikenteeseen, hygieniatuotteisiin, käsikauppalääkkeisiin, kodin tarvikkeisiin (siivoustarvikkeet, lamput, keittiötarvikkeet, yms) ja kaikkeen.

Se, että sinullakin jää saman verran käteen, ei tarkoita, että tuet ovat ruhtinaalliset. Et vaan ehkä pysty myöntämään itsellesi, että olet itse köyhä ja saat liian huonoa palkkaa. Kuulostaa myös sitä, että saattaisit olla oikeutettu toimeentulotukeen - työssäkäyvällähän jätetään palkasta huomioimatta tietty osa, eli sinun tulosi voisivat kasvaa, plus lisäksi sinulla huomioitaisiin terveydenhoitomenot ja sähkölasku.

Vierailija kirjoitti:

Minua suututtaa se, että en milloinkaan ole saanut toimeentulotukea, kun ensin pitäisi myydä suvussa kulkenut noin 60 000 euron mökki.

Olen tavallaan vaan sen lainaaja suvussa.

No periytyvää lapsille, niin lopulta saan tuen.

Ärsyttää, että tuottamatonta omaisuuttakin kytätään.

Juuri tämän takia aion itse kieltäytyä perinnöstä, jolloin se menee omlle lapsilleni suoraan. Olen työelämässä nyt, mutta valitettavasti, jos joudun pitkälle sairaslomalle tai viimeistään eläkkeellä joudun turvautumaan toimeentulotukeen, jolloin meille rakas kesäpaikka menetettäisiin. Turvaan sen säilymisen sillä, ettei se kulje minun kautta ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Siis 500 e ruokaan/vaatteisiin kuussa on ihan hlvetisti! Mun budjetti kuussa ruokaan on toi 500 e ja käyn ihan kokopäivätyössä. Kotona makaamalla saa saman? Joo kiva.

Siitähän maksetaan muutakin kuin ruoka ja vaatteet. Kaikki laskut (paitsi asuminen ja julkisen puolen terveydenhoitomenot), hygieniatuotteet, kodin käyttötavarat, liikkuminen, harrastukset.... Ja jotkut tosiaan osan vuokrastakin.

Vierailija kirjoitti:

Summa on ok, mutta jollain tavalla olisi varmistettava, että se käytetään tarpeellisiin ostoksiin, ei esimerkiksi pelaamiseen, tupakkaan tai päihteisiin. Käteisenä voisi nostaa esimerkiksi viidenneksen. Ja maksu tapahtuisi viikoittain, jotta ihmiset eivät olisi loppukuusta rahattomina.

Ei toimeentulotukea tarvitse käyttää vain "tarpeellisiin" ostoksiin. Sillä saa ostaa mitä lystää. Tämä on nimittäin vapaa yhteiskunta. Ja tuontyyppinen käytäntö oli aiemmin, että tuet maksettiin pienissä erissä, mutta se oli hankala, byrokraattinen ja kulutti yhteiskunnan resursseja ja oli asiakkaille myös sekava ja hankala. Joskus on isompi hankinta, joka pitää ostaa kerralla, ja muutenkin koko asia on yksinkertaisempaa, mitä enemmän rahat tulevat kerrallaan. Jos se, jos perheen puhelinlaskut tulevat kuun alussa, tarkoittaa että sillä viikolla rahaa kuluu enemmän, ja jos samalla kertaa on hankittava vaikka lapsille uudet kengöt, olisi aivan järjetön tilanne, että kuukauden käyttörahoista saisi tipoittain vain pienen erän. Käytännössähän tuossa laskut maksettaisiin myöhässä, koska kenkiä ja ruokaa ei voi lykätä myöhemmäksi.

Yksittäisellä ihmisellä varmasti ok, mutta 10-henkisellä perheellä tuki on jo yli 5000 euroa ja se on liikaa. Ymmärrettävästi vanhempia ei hotsita töiden teko, kun nettotulot jäävät selvästi alle tuon.

Vierailija kirjoitti:

En antaisi penniäkään käteistä vaan maksusitoumuksia määrättyyn rajaan asti, olkoon nyt vaikka tuo 555.

Miten tällä ostettaisiin vaikka fb-kirppikseltä vitosen maksava takki, vai onko ajatus se, että köyhien täytyisi aina ostaa kaikki uutena kaupasta?