Siis onko jonkun mielestä ihan oikeasti normaalia KIELTÄÄ puolisoaan menemästä baarin

Aikuista ihmistä ei voi kieltää tekemästä mitään mitä hän ei halua.

Toisen osapuolen ei tarvitse myöskään kertaakaan kestää sellaista käytöstä mitä puolison juominen pahimmillaan parisuhteissa aiheuttaa.

Eli jos toinen haluaa käydä baareissa eikä suostu harrastuksestaan luopumaan niin toinen osapuoli joko hyväksyy asian tai erotaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole normaalia kontrolloida aikuista

Miehet eivät ole koskaan aikuisia kuin vuosiensa puolesta, mutta henkisesti ja kehityksellisesti he pysyvät lasten tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En kiellä mieheltäni oikeastaan mitään. Kerran remusi menemään joka viikonloppu ja käytti runsaasti alkoholia niin totesin että sitä voisi vähän rajoittaa. Ei ole kiva krapulaista ukkoa katsella määräänsä enempää.

Siis tarkoittaako teillä kaikilla baariin meno sitä, että sitten kännätään pilkkuun asti ja seuraava päivä menee krapulassa? Minä en edes muista, koska miehelläni olisi ollut krapula! Ehkä joskus teekkariaikoina. Itselläni ei silloinkaan.

Olen eri, mutta etenkin keski-ikäisenä saattaa krapula tulla pahimmillaan jo kolmesta juomasta yhdistettynä valvomiseen, jos huono tuuri käy.

Kannattaa näiltä uhriutujilta kysyä mitä he tarkoittaa sillä kiellolla. Suurinta osaa tuskin on kielletty, on vain ilmaistu huoli että sieltä baarissa tullessa vaimo ja lapset saa turpaansa ja siksi ei sinne puolison haluttaisi menevän tai toinen on todella omistautunut tuhoamaan elämänsä alkoholilla, ja baarissa on ne jotka siihen viinaan vetää ja siksi on toivomus ettei sinne mene.

Varmaan järkevintä olisi alunperinkin etsiä sellainen puoliso, joka on riittävän samankaltainen. Silloin ei edes tarvitse harkita minkään asian kieltämisen yrittämistä kun toista ei kiinnosta muutenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholistien läheiset sairastuvat henkisesti. Sairastuminen on voinut tapahtua jo lapsuuden kasvuympäristössä. Usein tällaiset henkilöt hakeutuvat parisuhteeseen alkoholistin tai muun riippuvaisen kanssa ja yrittävät sitten kontrolloida häntä. Kontrolloimisessa onnistuminen paikkaisi lapsuuden traumoja. Valitettavasti kontrollointi vain ei onnistu ja kaikki yritykset hallita alkoholia vievät entistä syvemmälle läheisriippuvuuden syövereihin.

On ihan tavallista, että alkoholistien läheiset sairastuvat myös fyysisesti, varsinkin huomattava ylipaino on tavallista.

Tässä ketjussa aihe on yksin baariin lähtemisestä eikä alkoholismista. Eli mitä?

Henkilö, jolla on tarve kontrolloida toisen aikuisen alkoholn käyttöä on jo vakavasti alkoholin vaurioittama, traumatisoitunut.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa näiltä uhriutujilta kysyä mitä he tarkoittaa sillä kiellolla. Suurinta osaa tuskin on kielletty, on vain ilmaistu huoli että sieltä baarissa tullessa vaimo ja lapset saa turpaansa ja siksi ei sinne puolison haluttaisi menevän tai toinen on todella omistautunut tuhoamaan elämänsä alkoholilla, ja baarissa on ne jotka siihen viinaan vetää ja siksi on toivomus ettei sinne mene.

No tämäpä. Onko kieltämistä jos mainitsee, että nyt ois parempi jos et menisi, kun olet ollut niin usein viihteellä/ois kiva joskus viettää iltaa yhdessä/huomenna ois mummon/lapsen/kumminkaiman synttärit ja siellä pitäis olla skarppina? Jonkun mielestä kamalaa nalkutusta ja kontrollointia ja kieltämistä tietenkin, jonkun toisen mielestä ei. Riippuu paljon missä jamassa parisuhde muuten on.

Kumpikaan meistä ei käy mm baareissa tai muissakaan yhtä ällöttävissä paikoissa

Jos tarttee kieltää baariin meno, kyseessä on luultavasti juoppo tai muuten ramppaa siellä baarissa aivan jatkuvaan ja tuhlaa rahansa siinä sivussa, tai sitten kyseessä on joku sairaalloinen mustasukkaisuus tai muu kontrollointi. Ei siis ole normaalia että kielletään. Normaalia on, että huomioidaan puolisoa ja kysytään onko ok lähteä, ja järjestetään aikaa myös sille perheelle ja puolisolle. Tällöin ei tule normaalisti tarvetta kieltää mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole normaalia kontrolloida aikuista

Meidän kulttuurissa ei ole normaalia kontrolloida aikuista puolisoa.

Meidän suhteessa ei ole normaalia riekkua keski-ikäisenä baareissa. Jos sitä kaipaa, kannattaa etsiä samanlainen puoliso.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa näiltä uhriutujilta kysyä mitä he tarkoittaa sillä kiellolla. Suurinta osaa tuskin on kielletty, on vain ilmaistu huoli että sieltä baarissa tullessa vaimo ja lapset saa turpaansa ja siksi ei sinne puolison haluttaisi menevän tai toinen on todella omistautunut tuhoamaan elämänsä alkoholilla, ja baarissa on ne jotka siihen viinaan vetää ja siksi on toivomus ettei sinne mene.

Omituinen ajattelutapa, että kaikki on hyvin, jos väkivaltaan taipuvainen vain pysyy selvinpäin. Tuohan olisi ollut syy erota jo ennen lasten hankkimista, jos mies (tai nainen, eihän se sukupuolta katso) on niin väkivaltainen, että pahoinpitelee läheisensä heti kun saa alkoholia. Ei tuossa ratkaisu ole pyytää toista olemaan menemättä baariin, vaan ratkaisu on irtautua tuollaisesta kuviosta, jossa tavallaan koko ajan on piilevä uhka päällä. Huhhuh!

Seinäjoella tämä on ihan normia. Mamma sanelee koska ja milloin mies voi mennä ja minne. Se on rakkautta.

Ilmeisesti mies ei osaa käyttäytyä, eikä hänellä ole sen vertaa luonnetta ja käyttäytymismallia, että pysyisi vaimonsa luona. Normaalimieheltä sitä ei tarvitse kieltää, koska hänelle ei tule edes mieleen lähteä yksin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa näiltä uhriutujilta kysyä mitä he tarkoittaa sillä kiellolla. Suurinta osaa tuskin on kielletty, on vain ilmaistu huoli että sieltä baarissa tullessa vaimo ja lapset saa turpaansa ja siksi ei sinne puolison haluttaisi menevän tai toinen on todella omistautunut tuhoamaan elämänsä alkoholilla, ja baarissa on ne jotka siihen viinaan vetää ja siksi on toivomus ettei sinne mene.

No tämäpä. Onko kieltämistä jos mainitsee, että nyt ois parempi jos et menisi, kun olet ollut niin usein viihteellä/ois kiva joskus viettää iltaa yhdessä/huomenna ois mummon/lapsen/kumminkaiman synttärit ja siellä pitäis olla skarppina? Jonkun mielestä kamalaa nalkutusta ja kontrollointia ja kieltämistä tietenkin, jonkun toisen mielestä ei. Riippuu paljon missä jamassa parisuhde muuten on.

Itse ajattelen niin, että jokainen aikuinen on itse vastuussa siitä, tuleeko mummon/kumminkaiman synttäreille ja miten skarppina siellä on, enkä ainakaan itse haluaisi olla suhteessa, jossa oma osani olisi huolehtia jonkun aikuislapsen tekemisistä. En myöskään jaksaisi kumppania, jonka menemisiä täytyisi koko ajan rajoittaa ja kontrolloida saadakseen yhteistä aikaa tai jotta viihteellä käyminen pysyisi kohtuullisena. Kyllä minä tuonkin kieltämisenä periaatteessa näkisin, mutta tuossa kuviossa on paljon muitakin ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti mies ei osaa käyttäytyä, eikä hänellä ole sen vertaa luonnetta ja käyttäytymismallia, että pysyisi vaimonsa luona. Normaalimieheltä sitä ei tarvitse kieltää, koska hänelle ei tule edes mieleen lähteä yksin.

Miten niin? Kyllä minusta on ihan normaalia mennä baariin yksin tai kavereiden kanssa ilman kumppania. Miksi ei olisi? Miten baariin meno yksin eroaa muista menemisistä - oletan, että on kuitenkin ihan ok mennä yksin lefaan/uimahalliin/lenkille/kauppaan/Tampereelle/shoppailemaan/lounaskahvilaan/jne, joten miksi nimenomaan baariin meno yksin ei olisi normaalia?

En kieltäisi. Mutta, jos juoksisi baarissa usein tai tuhlaisi sinne viimeiset rahar, niin tekisin omat valintani ja eroaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti mies ei osaa käyttäytyä, eikä hänellä ole sen vertaa luonnetta ja käyttäytymismallia, että pysyisi vaimonsa luona. Normaalimieheltä sitä ei tarvitse kieltää, koska hänelle ei tule edes mieleen lähteä yksin.

Miten niin? Kyllä minusta on ihan normaalia mennä baariin yksin tai kavereiden kanssa ilman kumppania. Miksi ei olisi? Miten baariin meno yksin eroaa muista menemisistä - oletan, että on kuitenkin ihan ok mennä yksin lefaan/uimahalliin/lenkille/kauppaan/Tampereelle/shoppailemaan/lounaskahvilaan/jne, joten miksi nimenomaan baariin meno yksin ei olisi normaalia?

Ihan mielenkiinnosta. Miksi on parisuhteessa olevalla tarve mennä kapakkaan yksin? Mitä hän sieltä hakee ja miksi hakee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti mies ei osaa käyttäytyä, eikä hänellä ole sen vertaa luonnetta ja käyttäytymismallia, että pysyisi vaimonsa luona. Normaalimieheltä sitä ei tarvitse kieltää, koska hänelle ei tule edes mieleen lähteä yksin.

Miten niin? Kyllä minusta on ihan normaalia mennä baariin yksin tai kavereiden kanssa ilman kumppania. Miksi ei olisi? Miten baariin meno yksin eroaa muista menemisistä - oletan, että on kuitenkin ihan ok mennä yksin lefaan/uimahalliin/lenkille/kauppaan/Tampereelle/shoppailemaan/lounaskahvilaan/jne, joten miksi nimenomaan baariin meno yksin ei olisi normaalia?

Ihan mielenkiinnosta. Miksi on parisuhteessa olevalla tarve mennä kapakkaan yksin? Mitä hän sieltä hakee ja miksi hakee?

Tarkoitatko nyt siis ihan yksin vai ilman kumppania? Jotkut tykkäävät vain istua vaikka lempibaarissa juomassa olutta ja lukemassa lehteä tai muuten vain rentoutumassa. Olen itse käynyt baarissa kavereiden kanssa, mutta joissain pöydissä on istunut ihmisiä yksin - ovat juoneet yhden oluen ja häipyneet. Ehkä joku kokee sen rentouttavana. Joskushan voi haluta mennä baariin vaikka kuuntelemaan jotain bändiä, mutta kukaan kaveri ei tykkää samasta bändistä. Tai sitten ei vain kaipaa seuraa ja haluaa vain mennä kuuntelemaan musiikkia.

Jos taas puhutaan siitä, että menee baariin ilman kumppania, niin esimerkiksi minä menen useimmiten juuri näin. Menen sinne tapaamaan ystäviä, eli kyse on ihan vain sosiaalisesta kanssakäymisestä. Jotkut muut saattavat käydä kavereiden kanssa tanssimassa tai kuuntelemassa musiikkia. Meillä on usein jopa meidän alan tilaisuuksia järjestetty baareissa, ja näihin tilaisuuksiin ei pääsääntöisesti oteta aveceja, kun tarkoitus on tavata kollegoita ja muita alan ihmisiä (kyse ei siis ole mistään duunipaikan pikkujouluista tms, vaan toisentyyppisistä tilaisuuksista).

En ole ikinä ajatellut, että Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa olisi jotenkin omituista liikkua julkisilla paikoilla ilman kumppania - täällä palstalla on tullut useinkin vastaan käsitys, että nimenomaan ravintoloihin tai baareihin ei pitäisi mennä itsekseen. Se on minulle aika erikoinen ajatus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti mies ei osaa käyttäytyä, eikä hänellä ole sen vertaa luonnetta ja käyttäytymismallia, että pysyisi vaimonsa luona. Normaalimieheltä sitä ei tarvitse kieltää, koska hänelle ei tule edes mieleen lähteä yksin.

Miten niin? Kyllä minusta on ihan normaalia mennä baariin yksin tai kavereiden kanssa ilman kumppania. Miksi ei olisi? Miten baariin meno yksin eroaa muista menemisistä - oletan, että on kuitenkin ihan ok mennä yksin lefaan/uimahalliin/lenkille/kauppaan/Tampereelle/shoppailemaan/lounaskahvilaan/jne, joten miksi nimenomaan baariin meno yksin ei olisi normaalia?

Ihan mielenkiinnosta. Miksi on parisuhteessa olevalla tarve mennä kapakkaan yksin? Mitä hän sieltä hakee ja miksi hakee?

Vastasin tähän jo, mutta vielä lisäkysymys: Miten se baari eroaa muista mainituista paikoista: uimahali, leffateatteri, lenkkeilymaasto, kauppa, Tampere (tai muu kaupunki), ostoskeskus, lounaskahvila....? Näihin lienee ok mennä yksin (ilman kumppania), miksi baarin kohdalla asia olisi jotenkin erilainen?

Vierailija kirjoitti:

Onko normaalia suuttua, jos ei tule baarista tiettyyn aikaan? Mulle joskus ukko suuttui, kun myöhästyin. Ei kai kännissä aamuyöllä liikuta kellon tarkasti. 

- - -

Itse ainakin suutuin, kun pyydettynä noutoajankohtana 02:00 ei näy ei kuulu ja melkkein kolme varttia siitä myöhästyi.