Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vuorotteluvapaan lopettaminen, eikös näistä päätä vähän muut ihmiset kuin hallituksen porukka?!
15.06.2023 |
Ei tule tämä menemään läpi! Ja kuka idiootti edes meni keksimään tämmöisen "säästökeinon". Ja missä vaiheessa hallitus puuttuu ylisuuria voittoja tekeviin firmoihin, rahan pesemiseen, yritystukien väärinkäyttöön, veronkiertoon tms.?! Ei ole mitään puhuttu rahan valumisesta mm. ulkomaille ja osakkeiden omistajien taskuihin.
Kommentit (73)
AP kirjoitti:
Ei tule tämä menemään läpi! Ja kuka idiootti edes meni keksimään tämmöisen "säästökeinon". Ja missä vaiheessa hallitus puuttuu ylisuuria voittoja tekeviin firmoihin, rahan pesemiseen, yritystukien väärinkäyttöön, veronkiertoon tms.?! Ei ole mitään puhuttu rahan valumisesta mm. ulkomaille ja osakkeiden omistajien taskuihin.
Kerrotko vähän mikä on ylisuuri voitto? Eikö markkinatalous perustu vapaaehtoisuuteen?
Miksi raha ei saisi valua ulkomaille? Kun raha valuu ulkomailta Suomeen, niin onko se jotenkin väärin näitä ulkomaita kohtaan? Osakkeen omistajan taskuun valuu hänen oman sijoituksensa tuotto, eikö se ole koko homman idea?
Onko yritystukien väärinkäytöksistä paljonkin esimerkkejä? Yritystuista voi olla montaa mieltä, mutta ei kai niiden ongelma ole väärinkäyttö?
Eikö rahan peseminen ja veronkierto jo ole laitonta? Sen valvonta kuuluu rahoituslaitoksille ja poliisille.
En yhtään ymmärrä mikä näissä on ongelma? Mitä pitäisi mielestäsi tehdä toisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuorotteluvapaan lopettaminen ei paranna työllisyyttä, vaan päinvastoin heikentää sitä. Sen ideahan on ollut, että vakituisessa työsuhteessa oleva on pitänyt taukoa omasta työstään ja tilalle samaan yritykseen on päässyt töihin työtön työnhakija.
Jos yksi lähtee pois ja toinen tulee tilalle, niin miten se muka heikentää (tai parantaa) työllisyyttä? Ja tilastointi on sitten oma asiansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai kukas niistä sitten päättää?
Eduskunta?
Kun hallituksen takana on eduskunnan enemmistö, niin kyllä ne hallituksen jutut kannattaa tosissaan ottaa.
Ja myös ne vaalit. Miettiä, ketä äänestää.
Vuorotteluvapaa on lakiin kirjattu asia. Joten hallitus voi päättää, että se laki tullaan pistämään poistoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuorotteluvapaan lopettaminen ei paranna työllisyyttä, vaan päinvastoin heikentää sitä. Sen ideahan on ollut, että vakituisessa työsuhteessa oleva on pitänyt taukoa omasta työstään ja tilalle samaan yritykseen on päässyt töihin työtön työnhakija.
Jos yksi lähtee pois ja toinen tulee tilalle, niin miten se muka heikentää (tai parantaa) työllisyyttä? Ja tilastointi on sitten oma asiansa.
Ainakin siten että se pitkäaikaistyötön saa sitä kautta työkokemusta, jota voi näyttää toisille työnantajille muita töitä hakiessaan ja sitä kautta hänellä on paremmat mahdollisuudet työllistyä jatkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP kirjoitti:
Ei tule tämä menemään läpi! Ja kuka idiootti edes meni keksimään tämmöisen "säästökeinon". Ja missä vaiheessa hallitus puuttuu ylisuuria voittoja tekeviin firmoihin, rahan pesemiseen, yritystukien väärinkäyttöön, veronkiertoon tms.?! Ei ole mitään puhuttu rahan valumisesta mm. ulkomaille ja osakkeiden omistajien taskuihin.
Kerrotko vähän mikä on ylisuuri voitto? Eikö markkinatalous perustu vapaaehtoisuuteen?
Miksi raha ei saisi valua ulkomaille? Kun raha valuu ulkomailta Suomeen, niin onko se jotenkin väärin näitä ulkomaita kohtaan? Osakkeen omistajan taskuun valuu hänen oman sijoituksensa tuotto, eikö se ole koko homman idea?
Onko yritystukien väärinkäytöksistä paljonkin esimerkkejä? Yritystuista voi olla montaa mieltä, mutta ei kai niiden ongelma ole väärinkäyttö?
Eikö rahan peseminen ja veronkierto jo ole laitonta? Sen valvonta kuuluu rahoituslaitoksille ja poliisille.
En yhtään ymmärrä mikä näissä on ongelma? Mitä pitäisi mielestäsi tehdä toisin?
Lisätä määrärahoja valvontaan sekä tehdä mainitujen tekojen taloudellisen riskinoton kannattamattomaksi, madaltamalla lainsäädännöllä näyttökynnystä sekä korottamalla tuomioita talousrikoksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka 2000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 400e
Työttömyyspäiväraha Brutto 1300e
Vuorottelukorvaus Brutto 910e
Vuorottelukorvaus Netto 910e
Palkka 4000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 1000e
Työttömyyspäiväraha Brutto 2100e
Vuorottelukorvaus Brutto 1470e
Vuorottelukorvaus Netto 1300e
Palkka 6000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 2000e
Työttömyyspäiväraha Brutto 2500e
Vuorottelukorvaus Brutto 1750e
Vuorottelukorvaus Netto 1500e
(verojen määrät arvioita, mutta oikeansuuntaisia, riippuen kunnasta)
---
Pienituloinen saa 400e veropanoksella 910e (228%)
Keskituloinen saa 1000e veropanoksella 1300e (130%)
Suurituloinen saa 2000e veropanoksella 1500e (75%)
Miten tämän saa väännettyä epäreiluksi pienituloiselle, kun hän saa yli 2x veropanoksensa verran, kun isotuloinen saa vain 75% veropanoksensa verran? Jos jollekin, niin suurempituloiselle tämä systeemi on erittäin epäreilu.
Epäreiluksi systeemin tekee elinkustannukset, jotka ovat kaikille suurinpiirtein samat.
Ai siis sun mielestä erisuuruiset palkat on jo itsessään epäreiluja? Ei niinkään vuorotteluvapaa tai sen korvaukset? Vaan se että ihmiset saavat erisuuria palkkoja eri tehtävistä. Ookoo.
Palkka ja elinkustannukset eivät ole sama asia.
Systeemi olisi reilu, jos noihin kaikkin vuorotteluvapaakorvauksiin lisättäisiin toimeentulotuen perusosa, joka on kai tällä hetkellä n. 555 euroa/kk. Progressiivinen tulovero tasaisi käteenjäävän osan.
Menee vielä mystisemmäksi. Siis eri suuruiset tulot eivät olleetkaan se ongelma, vaan se, että ruoka yms maksaa kaikille saman. Haluaisitko siis hinnoitella palvelut ja tavarat ostajan tulotason mukaan? Miten sitten korvausten määrä tähän liittyy, jos kyse ei ollutkaan tulotasosta?
Ps peruspäivärahassa on jo "perusosa", eli työmarkkinatuen määrä, joka toimii päivärahan miniminä (päiväraha on tämä perusosa + ansioiden mukaan määräytyvä osa). Eli haluamasi järjestelmä on jo käytössä, eli voit olla tyytyväinen!
Kuten Euroopan neuvosto on useasti huomauttanut Suomen sosiaaliturvan taso on liian alhainen. Köyhyysraja on n. 1500 euroa/kk, joten ei myöskään vuorotteluvapaakorvauksen minimi saisi jäädä alle tämän. Ei ole mitään järkeä kompensoida sitä muilla tuilla.
Ei ole huomauttanut. Tämä on keltaisen lehdistön tahallinen uutisankka, jota lähdekritiikittömät yksinkertaiset ihmiset alkoivat toistelemaan. Suomen sosiaaliturvan taso, kaikki tuet huomioiden, on yksi euroopan korkeimmista.
En tiennytkään, että sosiaali- ja terveysministeriö kuuluu "keltaiseen lehdistöön".
https://stm.fi/-/sosiaalisten-oikeuksien-komitealta-ratkaisu-suomen-sos…
Niin, ja kuten siinä todetaan, tuossa ei huomioida kaikkia tuloja ja etuuksia, esim. asumistuki jää pois, joka on huomattava tulonlisä useimmille pienituloisille. "Huomautus" ei siis kerro että tuet olisivat liian pienet, vaan simppelisti että suomessa kaikkia tukia ei oteta huomioon, joten tulos ei kerro mitään. Asumistukien lisäksi suomessa esim. kunnat tarjoavat halvempia asuntoja kuin yksityinen (tämäkin on tukimuoto), päivähoito on käytännössä ilmaista jne, eli näistä jää laskematta mukaan pahimmillaan tuhansia euroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka 2000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 400e
Työttömyyspäiväraha Brutto 1300e
Vuorottelukorvaus Brutto 910e
Vuorottelukorvaus Netto 910e
Palkka 4000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 1000e
Työttömyyspäiväraha Brutto 2100e
Vuorottelukorvaus Brutto 1470e
Vuorottelukorvaus Netto 1300e
Palkka 6000e
Palkasta maksetut verot / veroluonteiset maksut noin 2000e
Työttömyyspäiväraha Brutto 2500e
Vuorottelukorvaus Brutto 1750e
Vuorottelukorvaus Netto 1500e
(verojen määrät arvioita, mutta oikeansuuntaisia, riippuen kunnasta)
---
Pienituloinen saa 400e veropanoksella 910e (228%)
Keskituloinen saa 1000e veropanoksella 1300e (130%)
Suurituloinen saa 2000e veropanoksella 1500e (75%)
Miten tämän saa väännettyä epäreiluksi pienituloiselle, kun hän saa yli 2x veropanoksensa verran, kun isotuloinen saa vain 75% veropanoksensa verran? Jos jollekin, niin suurempituloiselle tämä systeemi on erittäin epäreilu.
Epäreiluksi systeemin tekee elinkustannukset, jotka ovat kaikille suurinpiirtein samat.
Ai siis sun mielestä erisuuruiset palkat on jo itsessään epäreiluja? Ei niinkään vuorotteluvapaa tai sen korvaukset? Vaan se että ihmiset saavat erisuuria palkkoja eri tehtävistä. Ookoo.
Palkka ja elinkustannukset eivät ole sama asia.
Systeemi olisi reilu, jos noihin kaikkin vuorotteluvapaakorvauksiin lisättäisiin toimeentulotuen perusosa, joka on kai tällä hetkellä n. 555 euroa/kk. Progressiivinen tulovero tasaisi käteenjäävän osan.
Menee vielä mystisemmäksi. Siis eri suuruiset tulot eivät olleetkaan se ongelma, vaan se, että ruoka yms maksaa kaikille saman. Haluaisitko siis hinnoitella palvelut ja tavarat ostajan tulotason mukaan? Miten sitten korvausten määrä tähän liittyy, jos kyse ei ollutkaan tulotasosta?
Ps peruspäivärahassa on jo "perusosa", eli työmarkkinatuen määrä, joka toimii päivärahan miniminä (päiväraha on tämä perusosa + ansioiden mukaan määräytyvä osa). Eli haluamasi järjestelmä on jo käytössä, eli voit olla tyytyväinen!
Kuten Euroopan neuvosto on useasti huomauttanut Suomen sosiaaliturvan taso on liian alhainen. Köyhyysraja on n. 1500 euroa/kk, joten ei myöskään vuorotteluvapaakorvauksen minimi saisi jäädä alle tämän. Ei ole mitään järkeä kompensoida sitä muilla tuilla.
Ei ole huomauttanut. Tämä on keltaisen lehdistön tahallinen uutisankka, jota lähdekritiikittömät yksinkertaiset ihmiset alkoivat toistelemaan. Suomen sosiaaliturvan taso, kaikki tuet huomioiden, on yksi euroopan korkeimmista.
En tiennytkään, että sosiaali- ja terveysministeriö kuuluu "keltaiseen lehdistöön".
https://stm.fi/-/sosiaalisten-oikeuksien-komitealta-ratkaisu-suomen-sos…
Niin, ja kuten siinä todetaan, tuossa ei huomioida kaikkia tuloja ja etuuksia, esim. asumistuki jää pois, joka on huomattava tulonlisä useimmille pienituloisille. "Huomautus" ei siis kerro että tuet olisivat liian pienet, vaan simppelisti että suomessa kaikkia tukia ei oteta huomioon, joten tulos ei kerro mitään. Asumistukien lisäksi suomessa esim. kunnat tarjoavat halvempia asuntoja kuin yksityinen (tämäkin on tukimuoto), päivähoito on käytännössä ilmaista jne, eli näistä jää laskematta mukaan pahimmillaan tuhansia euroja.
Kysymys oli vuorotteluvapaakorvauksen minimimäärästä ja siten vuorotteluvapaan "reiluudesta" pienituloisten osalta. Vuorotteluvapaakorvauksen saaja ei ole Kelan linjan mukaan oikeutettu asumistukeen.
Kirjoitin eilen siihen toiseen ketjuun, joka jostain syystä poistui, että itse pääsin pitkähkön (olin jo pudonnut työmarkkinatuelle) työttömyyden jälkeen takaisin työelämään kun minut valittiin vuorotteluvapaan sijaiseksi. Enkä varmasti ole ainut, jolle näin on käynyt.
Harmi että hyvä systeemi lopetetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan tässä on koko ajan ollut se että tätä etuutta ovat käyttäneet julkisen puolen toimihenkilöt, joilla jo muutenkin on aivan ylipitkät lomat. Hyvin harva yksityisellä puolella työskentelevä tästä on saanut nauttia, kun vaatii työnantajan hyväksynnän.
No ei se 30 vrk mikään ylipitkä ole suhteessa yksityiseen, jossa on 10 pekkasvapaata ja 30 vrk vuosilomaa.
Minä olen yksityisellä ja minulla on 45 vrk vuosilomaa. Olen ollut kolme kertaa vuorotteluvapaalla, ei haittaa, vaikka lopetetaan.
Näin se porvarihallitus käy työntekijän etuuksiin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin tämä leikkaus kohdistuu hyvätuloisiin, siitä pisteet hallitusneuvottelijoille. Pienituloiset eivät pysty jäämään vuorotteluvapalle, vaan se on hyvätuloisten ja -osaisten käyttämä keino viettää vuosi ulkomailla etsimässä itseään ja rentoutumassa yhteiskunnan avustuksella.
Minä olen laitoshuoltaja ja olen ollut vuorotteluvapaalla.
Alue: Aihe vapaa
En tiennytkään, että sosiaali- ja terveysministeriö kuuluu "keltaiseen lehdistöön".
https://stm.fi/-/sosiaalisten-oikeuksien-komitealta-ratkaisu-suomen-sos…