Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mikä sun mielestä on myöhästelyä? Kesätyttö ärsyttää..
11.06.2023 |
Meillä yksi kesätuuraaja tulee töihin ihan viime tipassa niin, että saa jännittää mahtaako ehtiä paikalle edes ennen työajan alkua. Itseäni ärsyttää tuollainen, kun muut kuitenkin tulevat hyvissä ajoin valmistelemaan töitä ja yksi marssii vaan valmiiseen pöytään. Mielestäni hän myöhästyy siis töistä tuolla minuuttipelillä. Asiasta on sanottu, mutta hän ei ota opikseen vaan suhtautuu ehkä vähän ylimielisestikin tähän.
Kommentit (506)
En lukenut koko ketjua, mutta lyön vaikka vetoa, että AP on jollai naisvaltaisella alalla. Sen verran vaikeaa näyttää olevan ihan niinkin yksinkertaiset asiat kuin töihin tulo ja töistä lähteminen, että senkin voi tehdä väärin :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Työnantajien nykyisin niin kiihkeästi halutut "sosiaaliset" työntekijät ovat usein niitä työpaikan lusmuja, kun heillä seurustelu ja somettaminen työajalla on työntekoa kiinnostavampaa. Sitten syytetään niitä hiljaisia "epäsosiaalisia" mutta tuottoisia raatajia, kun työt yhteisössä eivät etene halutulla tavalla. Valitettavasti tämä on yhä vallitsevampi käytäntö suomalaisilla työpaikoilla."
Tuohon yo. viitaten, olisi jo aika miettiä miten työn määrääkin voitaisiin mitata. Monesti nuo sosiaaliset pälättäjät eivät juuri saa aikaan, JA päälle vielä usein häiritsevät myös muiden työntekoa.
"Paras" esimerkki yksi hölöttäjä, joka muutaman viikon sisään kysyi 5 kertaa "mihinkäs reissuun olit nyt lomalla lähdössä?".
Tuon 5. kerran jälkeen sanoin painokkaasti "Edelleen sinne Kreikkaan kuten jo viimeksi jo sanoin" jolloin tajusi vaihtaa kysymystä.
Mutta em. kuvaa sitä, miten tuo hölöttäjä vei minun työaikaani turhanpäiväiseen lätinään, ja kun lienee kiertänyt samat höpinät koko toimistolle, niin eipä paljon aikaa töille lienee ole jäänyt...
Olisin enemmän kun tyytyväinen, että viikon tai kuukauden työt jaettaisiin tasan ihmisten kesken, ja ne voisi sitten tehdä siinä ajassa kun lystää. Itse tekisin tehokkaasti ja olisi nopsaan valmis, hölöttäjillä ei kaikilla varmaan edes valmista tulisi...
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Työpaikan luottamushenkilö kirjoitti:
Suomessa on maan tapa noudattaa toimialoista toiseen vaihtelevia "toimialalla vallitsevia käytäntöjä", mitä kaikkia käytäntöjä ei ole listattu TES:eissä eikä viranomaismääräyksissä. Näitä "alalla vallitsevia käytäntöjä" on puitu oikeusasteissakin moneen kertaan, ja todettu ja tuomioilla vahvistettu ne "alan vallitsevat alakohtaiset käytännöt" pitäviksi.
On myös työpaikkakohtaisia käytäntöjä, mutta ne pitää olla kaikille samat, myös tuuraajille. Esim. työaikojen ja taukojen pituuksien noudattaminen ja ajoittaminen jne. Samaan pakettiin kuuluu myös ylimääräisten vapaiden antaminen painavista henkilökohtaisista syistä jne.
Juridiikassa tästä käytetään usein sanontaa "työpaikan vakiintuneet käytännöt".
Joillakin aloilla on tosiaan oltava valmiina töihin sillä hetkellä kun työaikaa alkaa, toisilla aloilla se alkuvetkuttelu meikkaamisineen ja kahvitteluineen, jopa Hesarin selaamisineen, kuuluu asiaan (esim. kuntapuolella jne.). Samoin töistä pois lähtö ennen aikojaan on sallittua monella kk-palkkaisella alalla, mutta ei tyypillisesti ole sallittua tuntipalkkaisilla aloilla. jne.
Yksiselitteistä vastausta ei ketjun aloittajaan ongelmaan ole olemassa, ilman TARKKAA toimialan ja työpaikan käytäntöjen selvitystä. Firman (tai julkistahon) esikunta ei ehkä ole perehdyttänyt tätä kesätyttöä riittävän hyvin työpaikalla vallitseviin käytäntöihin.
Ratkaisevinta siis aina on, eri oikeusasteissa monesti vahvistettua mantraa myöten: toimialan ja työpaikan käytännöt.
Näitä on puitu oikeusasteissa nimen omaan käytäntöjä vastaan. Työnantajille on tullut satoja tuhansia maksettavaa mm. palkattomasta päivystyksestä ja työajan ulkopuolella töihin kutsumisesta. Laki ja TES ovat aina ensisijaisia, muu sopiminen on vapaaehtoista, eikä sitovaa ellei ole kirjallisesti työsopimuksen piirissä.
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuulostaa kaupan alan hommalta. Siellähän reppanat tekee kiltisti ilmastyötä vaikka kuinka paljon "koska niin vain pitää tehdä" :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuulostaa kaupan alan hommalta. Siellähän reppanat tekee kiltisti ilmastyötä vaikka kuinka paljon "koska niin vain pitää tehdä" :D
Voi hyvin olla. Olin itsekin joskus kaupassa töissä ja tuotahan se oli. Nykyään lopetan työt just tasan sillä minuutilla kun työaika loppuu, ilmaistöitä en tee minuuttiakaan.
Jos kauppa aukeaa kello 7 ja työaika alkaa kello 7, myyjän pitää käytännössä olla töissä 6:45, ehtiäkseen
aukaista kaupan kello 7.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kauppa aukeaa kello 7 ja työaika alkaa kello 7, myyjän pitää käytännössä olla töissä 6:45, ehtiäkseen
aukaista kaupan kello 7.
Kauppiaan ongelma jos liike avautuu myöhässä.
Tarkistakaa mitä kelloa työajan alkamisessa ja loppumisessa noudatetaan. Meillä on paljon eri ajassa olevia kelloja työpaikalla. Pyrin katsomaan ajan puhelimesta tai tietokoneelta, että en turhaan ole huolissani työvuoroon tulijoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kauppa aukeaa kello 7 ja työaika alkaa kello 7, myyjän pitää käytännössä olla töissä 6:45, ehtiäkseen
aukaista kaupan kello 7.
Ei tarvitse palkatun työntekijän. Kauppias itse voi tulla vaikka viideltä, sillä yrittäjää ei sido laki ja palkanmaksuvelvoite.
Palkanmaksu alkaa klo 6:45, jos se on työnantajan määräämä tuloaika. Se on sitten eri juttu, jos on onnistunut löytämään niin nöyrän ja velvollisuudentuntoisen työntekijän, että ei pyydä palkkaa.
Yhdellä työpaikalla esimies oli virittänyt kellot 5 min myöhempään aikaan. Tuli nyt vaan tästä keskustelusta mieleen. Oli se aika uskomaton kokemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP, onko kukaan teistä vaivautunut kysymään tuolta kesätyöntekijältä MIKSI hänelle on niin vaikeaa tulla töihin 05.45 eikä 06.00? Kesätyöntekijä on luultavasti nuori, ei välttämättä ole ajokorttia ja autoa ja on julkisen liikenteen varassa. Noin aikaisin aamulla ei välttämättä kovin paljon julkista liikennettä ole. Entä jos hän vaikkapa tulee bussilla jonka kanssa pääsee töihin niin että on paikalla 06.00, ja edellisen bussin kanssa olisi perillä tuntia aiemmin?
Miksi kukaan ei merkitse työvuorolistaan alkamisajaksi klo 5:45?
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä on täysin tahallista kiusantekoa. Olen minäkin ollut töissä, jossa piti olla tiettyyn kellonaikaan ja kellokortti leimattiin yleensä 2 minuuttia ennen listaan merkittyä työvuoron alkamisaikaa.
Sehän tässä on ongelma, että käytäntö ja teoria ei vastaa toisiaan, eli teoriassa on tuntilista, jota ei kuitenkaan kuulu noudattaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli te muut teette palkatonta työtä valmisteluilla ja sinua kismittää kun tuuraaja ei tee?
Maksetaan palkkaa. Ehkä vielä ärsyttävämpää on, jos tyttö tulee iltavuoroon ja aamuvuorolaiset joutuvat tekemään ylitöitä häntä odotellessa, eivätkä pääse ajoissa kotiin. Eli jos olen mennyt aamuun klo 5.45 ja pääsen kotiin vasta tasan klo 14, niin kyllä ärsyttää tehdä joka päivä vartti ekstraa. Puhumattakaan tuosta aamusta, kun muut ovat parhaimmillaan tehneet jo puoli tuntia hommia, kun yksi vasta ilmestyy paikalle.
Ap
Etkö aiemmin sanonut että hän on paikalla kun työaika alkaa. Ei siinä sitten pitäisi olla mitään ongelmaa, eikä sen pitäisi vaikuttaa sinun aikatauluihisi millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai niitä etukäteisvalmisteluja tehdä ennen työajan alkamista?
Ne pitää tehdä, jos työvaatteet eivät ole päällä, ne pitää vaihtaa ennen työn alkua, omalla ajallaan.
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin työpaikoissa jotka vaativat tietyt työvaatteet, vaatteiden vaihtaminen lasketaan työajaksi?
Työpaikoissa joissa ollaan omissa vaatteissa, vaatteiden vaihtaminen ei kuulu työaikaan vaikka työntekijä ehkä vaihtaakin vaatteet.
Eli työvaatteilla tarkoitetaan vaatetta, mikä on vain työkäyttöön, ja minkä pesut ymv. yleensä huolehtii se työpaikka (esim. sairaala tmv.)
Monellahan on "työvaatteet" erikseen (vaikkapa toimistolla joku jakku tmv. mitä pitää vain töissä) mutta kyse ei ole varsinaisesti _työ_vaatteesta.
Ja monilla työpaikoilla (esim. opettaja tmv.) ollaan ihan vaan omissa vaatteissa/ei ole niin väliä millaiset vaatteet on.
Ei ainakaan sairaaloissa ole noin. Ihan omalla ajalla vaihdetaan vaatteet.
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla, jos ei osaa lukea, että koko työaika on palkallista? Olen kirjoittanut sen tänne ainakin 10 kertaa.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla, jos ei osaa lukea, että koko työaika on palkallista? Olen kirjoittanut sen tänne ainakin 10 kertaa.
Ap
En lukenut koko ketjua, sinä nuorelle työntekijänaiselle kateellinen vanha kääkkä. Tästä ylimääräisestä 15 minuutista siis todistettavasti maksetaan ylityölisää ja normaalia palkkaa, niinkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sinä et ole kesätyöntekijän esimies.
Jos et edes tiedä mitä esimies hänen kanssaan keskustelee työaikaan liittyen, et ole sitä vertaa työnjohdollisessa tehtävässä/vastuussa, että asia edes sinulle kuuluisi.
Kerrotko nyt ystävällisesti, mitä käytännön ongelmia siitä tulee, että kesätyöntekijä saapuu myöhemmin?
Ps. Onkohan tässä, todennäköisesti trollissa, oikeasti kyse siitä, että tarttuuko kukaan tuohon "tyttöön" tai "typykkään"? En jaksa lukea kaikkia sivuja läpi, että onko tarttunut?
Aamuvuorossa ongelmia syntyy siitä, että tyttö kävelee "valmiiseen pöytään", kun muut ovat painaneet töitä täyttä häkää jo 15-30 minuuttia.
Iltavuorossa ongelmia syntyy siitä, että aamuvuorolainen joutuu tekemään 15-30 minuuttia ylitöitä odotellessaan tyttöä töihin, jotta pääsee lähtemään kotiin.
Molemmissa vuoroissa tulee ongelmia siitä, että muut joutuvat jännittämään, että ehtiikö hän paikalle edes tasalta.
Miksi ette tee työtä yhdessä klo 8 alkaen. Tyhmää aloittaa aikaisemmin, omalla ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla, jos ei osaa lukea, että koko työaika on palkallista? Olen kirjoittanut sen tänne ainakin 10 kertaa.
Ap
Mitä sitten valitat. Tytölle on sanottu, että työaika on klo 8sta alkaen. Se on silloin klo 8-. Jos itse aloitat aikaisemmin ja saat siitä vielä palkkaa, niin voi voi. Sinähän saat siitä palkkaa. Tule itse työpisteeseen klo 8 ja tehkää yhdessä ne valmistelevat työt, kun se näyttää niin ketuttavan, etkä halua sitä ylimääräistä palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täysin omaa tyhmyyttä tulla töihin ennen työajan alkua ja alkaa tekemään palkattomia "etukäteisvalmisteluita" tai mitä tahansa töitä ennenkuin varsinainen työaika alkaa. Kuinka saatanan tyhmiä te siellä sinun työpaikassasi oikein olette, ap?
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla, jos ei osaa lukea, että koko työaika on palkallista? Olen kirjoittanut sen tänne ainakin 10 kertaa.
Ap
Nimenomaan, koko työaika on palkallista. Joten voisitko sinä puolestasi vastata tähän?
Kun kerran teidän kaikkien työvuorolistaan on merkitty työajaksi 6-14, niin mitä helvettiä te painatta töitä 15-30 minuuttia aiemmin??? Miksi ihmeessä tuollainen järjetön "maan tapa" on yleensä syntynyt, ja miksi kukaan ei ole koskaan kyseenalaistanut sitä? Tehän joka tapauksessa saatte täysin saman palkan teette sitten töitä 05.45 - 13.45 tai 06.00 - 14.00. Yhtä hyvin voi sitten noudattaa sitä työvuorolistaan merkittyä aikaa. Mitä konkreettista hyötyä on siitä että tuotantokoneet käynnistyvät 15-30 minuuttia aiemmin, kun sitä päivän kestoa kuitenkin leikkaatte loppupäästä, eli koneet eivät tuota yhtään enempää kummallakaan tavalla?
Alue: Aihe vapaa
Jos olisit pätevä luottamushenkilö niin tietäisit, että tiettyjä asioita ei voi työpaikan käytännöillä ohittaa. Töissä ei tarvitse olla tekemässä töitä ennen kuin työvuoroon merkitty vuoron alkamisaika on. Siitä on ap:n tilanteessa kyse. Vaatteiden vaihdot ja kahvittelut ei liity aiheeseen.