Vieläkö oikeasti puhutaan säälien "vanhoista piiosta" kun joku ei halua naimisiin ja lapsia?
Yhtä aikansa elänyt ilmaisu kuin "susipari" ja "äpä rä".
Kommentit (481)
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
Ei ei vai? Sehän on kaiken lisäksi ínceli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etkö seuraa ketjua? Täällä sadat naiset kertovat kuinka paskoja miehet ovat.
Koska on huonoja kokemuksia miehistä? Ja silloinhan on hyvä ratkaisu elää ilman miestä. Se, miksi tämä on ongelma joillekin ulkopuolisille, on edelleen mysteeri.
Ei se ole ongelma. Sanoisin että se on ongelma että haette niitä huonoja kokemuksia. Olkaa ilman ihan alusta alkaen. Kaikki.
Siis se, että mies tai useampi mies on kohdellut jotakuta huonosti ja aiheuttanut huonoja kokemuksia, on sen naisen syy. Että oikein hakee huonoja kokemuksia, lukeeko ihmisillä otsassa, että on väkivaltainen, tunnevammainen, laiska ja pettäjä?
Juu se on naisen syy. Jokainen tietää jo että kaikki miehet on sysipaskoja. Miksi siis kokeilette onneanne?
Siis miehen sysipaska käytös on naisen syy.
Sellaiset naiset, jotka eivät halua miestä ja lapsia eivät tosiaan kokeilekaan. Se on koko aloituksen keskustelunaihe. Se ja miksi näitä naisia haukutaan vanhoiksi piioiksi.
Olet siis sitä mieltä, että lapseton sinkkunainen on hyvä juttu, eikä heitä pidä haukkua.
Eiku kaikki miehet on sysipaskoja, hyviä ei ole. Uskotaan nyt palstan kertomaa. Luotetaan siihen mitä naiset sanoo.
Vanhapiika ei kuitenkaan ole haukkumanimi, sen enempää kuin íncel tai boomer.
Lapseton, miehetön sinkkunainen on todellakin hyvä juttu, pidä se linja ja pysy kaukana miehistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta ei puhu kun boomerit alkaa potkaisemaan tyhjää.
Voi pojat! Boomerit nimen omaa oli näitä susipareja villinä 70 luvulla ja aika moni heidän lapsista on ä p r ä.
Kaikkis seksuaalimoraalinvallankumouksen seuraukset on heidän ansiosta. Hyvää Pride kuukautta.
Harva oli edelläkävijä. Enemmistö suurista ikäluokista olivat ja ovat konservatiivisempia.
Avioliitot olivat yleisempiä pariskunnille kuin ns. susiparina eläminen. Vaikka ikäluokat ovat pienentyneet, myös halukkuus avioliittoon on vähentynyt.
"Vuonna 1970 solmittiin lähes
41 000 avioliittoa: papeilla ja
maistraateissa riitti kiirettä. (Tau-
lukko 3) Tosin työ ei ollut niin
kausiluontoista kuin nykyään: 36
prosenttia häistä ajoittui kolmelle
kesäkuukaudelle (nykyään 50
prosenttia). Yhdeksän prosenttia
vihkipareista käytti tuomarin pal-
veluksia. Kymmenen vuotta ai-
kaisemmin oli solmittu 33 000
avioliittoa ja suurten ikäluokkien
jälkeen vuonna 1980 solmittiin
enää 29 000 avioliittoa."
(Stat)
https://www.stat.fi/tup/hyvinvointikatsaus/hyv_021_kartovaara.pdf
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos jostain löytyisi mies, joka on komea, pitkä, hauska, luotettava, rakastava, herkkä, sosiaalinen, töissä käyvä, urheilullinen, kokkaa, siivoaa, tekee kotitöitä, käy kaupassa, ottaa huomioon muut, järjestää juhlia, keskustelee, osaa aikatauluttaa päivänsä, ei rönklää itseään kädet housuissa, on aktiivinen, ei röyhtäile, järjestää ja osaa suunnitella meille yhteistä tekemistä, osaa keskustella tunteista, ei raivoa, ei huuda ja haluaa pohtia asioita eri näkökulmista niin joo voisin harkita lapsen tekemistä hänen kanssaan.
Onko tällaisia olemassa?
multa puuttuu samanlainen. huutakaa hep! jos löytyy :D
Ne joilla on tuollainen mies tuskin viettää elämäänsä palstailemassa. Niillä on hauskaa miehensä kanssa oikeassa elämässä.
Vain te katkerot jämäpalat olette täällä, inkkeleinä.
no, olisihan se ihanaa yllättyä pitkästä pitkästä aikaa elämässä, jos löytäis sopivan, jonka kanssa ehdottomasti haluaa elämänsä jakaa...yhteiset haaveet,suunnitelmat jne.
Onhan noita, mutta kun niitä ei riitä kuin hyville naisille.
Oletko kokeillut kehittää itseäsi? Tilastojen mukaan menestyneimmissä miehissä on runsaasti sinkkumiehiä ilman parisuhdetta.
joo, kehitän ja kehityn. Ehkä joku huomaa potentiaalin :) että miten kehityskelpoinen olen
Ei miehiä sun potentiaali kiinnosta vaan se missä olet. Harva nainen on halukas tekemään asialle mitään vaikka potentiaalia olisi. Yleensä naisen taso laskee sen 70% kun hääkakku on nautittu.
missä olet? ok, käyn töissä. Mulla tuttavia, joilla ei vieläkään vakituita työtä , silti miehet. Ei se johdu siitäkään, vaan niistä kemioista. Olit sitten missä tahansa. Mies voi bongata sut opiskelemasta, kaupan kassalta jne.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on toiset haukkumanimet ja tarkoitus yhtä lailla olla ilkeä ja halveksiva, kuten pm: n kin käyttämä boomer. Ei ihminen muutu.
Boomer viittaa sanan enemmän vanhoillisen ajatteluun kuin suoranaisesti suoriin ikäluokkiin (babyboomer). Jopa Marinin itsensä ikäluokassa on henkilöitä, jotka myöntävät olevansa boomereita ja erkaantuneet esim. somen uhista ja mahdollisuuksista vaikuttaa niin yksilön, yhteisöjen aatteiden (politiikka, uskonnot, uskomukset..) kuin markkinoinninkin näkökulmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
Ei ei vai? Sehän on kaiken lisäksi ínceli.
Kaikki sinkut eivät elä selibaatissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
Ei ei vai? Sehän on kaiken lisäksi ínceli.
Kaikki sinkut eivät elä selibaatissa.
Älä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos jostain löytyisi mies, joka on komea, pitkä, hauska, luotettava, rakastava, herkkä, sosiaalinen, töissä käyvä, urheilullinen, kokkaa, siivoaa, tekee kotitöitä, käy kaupassa, ottaa huomioon muut, järjestää juhlia, keskustelee, osaa aikatauluttaa päivänsä, ei rönklää itseään kädet housuissa, on aktiivinen, ei röyhtäile, järjestää ja osaa suunnitella meille yhteistä tekemistä, osaa keskustella tunteista, ei raivoa, ei huuda ja haluaa pohtia asioita eri näkökulmista niin joo voisin harkita lapsen tekemistä hänen kanssaan.
Onko tällaisia olemassa?
multa puuttuu samanlainen. huutakaa hep! jos löytyy :D
Ne joilla on tuollainen mies tuskin viettää elämäänsä palstailemassa. Niillä on hauskaa miehensä kanssa oikeassa elämässä.
Vain te katkerot jämäpalat olette täällä, inkkeleinä.
no, olisihan se ihanaa yllättyä pitkästä pitkästä aikaa elämässä, jos löytäis sopivan, jonka kanssa ehdottomasti haluaa elämänsä jakaa...yhteiset haaveet,suunnitelmat jne.
Onhan noita, mutta kun niitä ei riitä kuin hyville naisille.
Oletko kokeillut kehittää itseäsi? Tilastojen mukaan menestyneimmissä miehissä on runsaasti sinkkumiehiä ilman parisuhdetta.
joo, kehitän ja kehityn. Ehkä joku huomaa potentiaalin :) että miten kehityskelpoinen olen
Ei miehiä sun potentiaali kiinnosta vaan se missä olet. Harva nainen on halukas tekemään asialle mitään vaikka potentiaalia olisi. Yleensä naisen taso laskee sen 70% kun hääkakku on nautittu.
mistähän tutkimuksesta tuo 70% on repästy? ehkä tarkoitettiin myös miehiä :) ?
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
He ovat poikamiehiä, bacheloreja.
Vielä enemmän naisen on edelleen kertakaikkiaan tehtävä lapsia ollakseen se edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä. Osa ihmisistä on järkyttävän vanhoillisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos jostain löytyisi mies, joka on komea, pitkä, hauska, luotettava, rakastava, herkkä, sosiaalinen, töissä käyvä, urheilullinen, kokkaa, siivoaa, tekee kotitöitä, käy kaupassa, ottaa huomioon muut, järjestää juhlia, keskustelee, osaa aikatauluttaa päivänsä, ei rönklää itseään kädet housuissa, on aktiivinen, ei röyhtäile, järjestää ja osaa suunnitella meille yhteistä tekemistä, osaa keskustella tunteista, ei raivoa, ei huuda ja haluaa pohtia asioita eri näkökulmista niin joo voisin harkita lapsen tekemistä hänen kanssaan.
Onko tällaisia olemassa?
multa puuttuu samanlainen. huutakaa hep! jos löytyy :D
Ne joilla on tuollainen mies tuskin viettää elämäänsä palstailemassa. Niillä on hauskaa miehensä kanssa oikeassa elämässä.
Vain te katkerot jämäpalat olette täällä, inkkeleinä.
no, olisihan se ihanaa yllättyä pitkästä pitkästä aikaa elämässä, jos löytäis sopivan, jonka kanssa ehdottomasti haluaa elämänsä jakaa...yhteiset haaveet,suunnitelmat jne.
Onhan noita, mutta kun niitä ei riitä kuin hyville naisille.
Oletko kokeillut kehittää itseäsi? Tilastojen mukaan menestyneimmissä miehissä on runsaasti sinkkumiehiä ilman parisuhdetta.
joo, kehitän ja kehityn. Ehkä joku huomaa potentiaalin :) että miten kehityskelpoinen olen
Ei miehiä sun potentiaali kiinnosta vaan se missä olet. Harva nainen on halukas tekemään asialle mitään vaikka potentiaalia olisi. Yleensä naisen taso laskee sen 70% kun hääkakku on nautittu.
mistähän tutkimuksesta tuo 70% on repästy? ehkä tarkoitettiin myös miehiä :) ?
Perustuu samoihin tutkimuksiin kuin suurin osa naisten väitteistä tällä palstalla.
Ihan omakohtaisesti seuraan tuttavapiiriä :)
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle:
Ei, naisista ei puhuta säälien vanhanapiikana.
Vain miehiä haukutaan jos ne on naisettomia, naisten mielestä kun he ovat miehelle jokin palkinto.
Vaikka mies sanoisi ettei itse ole halunnut perhettä tai naisytävää, niin tätäkään ei yleensä uskota vaan ajatellaan ettei kukaan nainen vain ole halunnut olla tuon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
He ovat poikamiehiä, bacheloreja.
Vielä enemmän naisen on edelleen kertakaikkiaan tehtävä lapsia ollakseen se edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä. Osa ihmisistä on järkyttävän vanhoillisia.
Mihin tutkimukseen väitteesi perustuu? Laitas linkkiä, olisi mielenkiintoista tutustua.
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
Ei summassa kannata ketään pitää sellaisena. Minä en ainakaan ole edes ottannut selvää onnsituisinko mitenkään saammaan itselleni aviovaimoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle:
Ei, naisista ei puhuta säälien vanhanapiikana.
Vain miehiä haukutaan jos ne on naisettomia, naisten mielestä kun he ovat miehelle jokin palkinto.
Vaikka mies sanoisi ettei itse ole halunnut perhettä tai naisytävää, niin tätäkään ei yleensä uskota vaan ajatellaan ettei kukaan nainen vain ole halunnut olla tuon kanssa.
Jep, tai sit se on vain pedari-piilohomo. Kaikkien miesten pitää palvoa vulvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsenäisiä naisia on poltettu noitina ja suljettu mielisairaaloihin koska eivät ole alistuneet perinteiseen naisen muottiin. Onneksi nykyään,suomessa ainakin asiat ovat paremmin.
Tää ei edes ole liioiteltua, muistan katsoneeni dokumentin jossa mainittiin että vanhapiikanaisia nimenomaan epäiltiin noidiksi useimmin. eri
Miehet pelkäävät itsenäisiä naisia.
Pelkäävät asioita joissa eivät ole pomona eivätkä voi hallita ja käskeä. Lapseton sinkkunainen ei tosiaan ole heidän vallassaan, joten kääk iik, pakko haukkua niin saa edes vähän paremman mielen.
Ketkä miehet? Ettei vain miesvihakiimassasi taas yleistäisi, kuten joka viikonloppu?
Eikö sun pitäis olla onnellisena sinkkuna jossain muualla kuin täällä haukkumassa vihaamiasi miehiä? Et vaikuta kovin onnelliselta :D
No ne miehet, jotka aikanaan polttivat naisia roviolla noitina ja sulkivat heitä mielisairaaloihin, kun eivät menneet perinteiseen naisen muottiin sekä nykyään ne, jotka haukkuvat lapsettomia sinkkunaisia vanhoiksi piioiksi.
Naisilla syy haukkumiseen on kateus ja ketutus omista pieleen menneistä valinnoista.Tietääkseni naisia ei ole täällä poltettu roviolla ihan hetkeen. Uhriudutteko toisten puolesta vuosisatojen takaisista teoista?
Varmasti löydämme myös esimerkkejä joissa nainen on kohdellut miestä huonosti?
Noitaroviot ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka perinteiseen muottiin sopimattomuutta ei suvaittu silloin eikä suvaita vieläkään. Parisuhdetta ja perhettä pidetään vieläkin jostain syystä normina, jota kaikkien tulisi tavoitella. Jos ei tee niin, on nykyajan noita. Konkreettiselle roviolle ei joudu, mutta sanalliselle kyllä.
Niinpä, mistä lie johtuu... koska eihän naiset hauku miehiä ínceleiksi, peräkammarin pojiksi, naisille kelpaamattomiksi jne jne jne.
Ai mutta sehän onkin tosiaan eri asiaa. Miehiä saa haukkua.
Jos syyllistää naisia siitä etteivät anna pildeä niin silloin on incel.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsenäisiä naisia on poltettu noitina ja suljettu mielisairaaloihin koska eivät ole alistuneet perinteiseen naisen muottiin. Onneksi nykyään,suomessa ainakin asiat ovat paremmin.
Tää ei edes ole liioiteltua, muistan katsoneeni dokumentin jossa mainittiin että vanhapiikanaisia nimenomaan epäiltiin noidiksi useimmin. eri
Miehet pelkäävät itsenäisiä naisia.
Pelkäävät asioita joissa eivät ole pomona eivätkä voi hallita ja käskeä. Lapseton sinkkunainen ei tosiaan ole heidän vallassaan, joten kääk iik, pakko haukkua niin saa edes vähän paremman mielen.
Ketkä miehet? Ettei vain miesvihakiimassasi taas yleistäisi, kuten joka viikonloppu?
Eikö sun pitäis olla onnellisena sinkkuna jossain muualla kuin täällä haukkumassa vihaamiasi miehiä? Et vaikuta kovin onnelliselta :D
No ne miehet, jotka aikanaan polttivat naisia roviolla noitina ja sulkivat heitä mielisairaaloihin, kun eivät menneet perinteiseen naisen muottiin sekä nykyään ne, jotka haukkuvat lapsettomia sinkkunaisia vanhoiksi piioiksi.
Naisilla syy haukkumiseen on kateus ja ketutus omista pieleen menneistä valinnoista.Tietääkseni naisia ei ole täällä poltettu roviolla ihan hetkeen. Uhriudutteko toisten puolesta vuosisatojen takaisista teoista?
Varmasti löydämme myös esimerkkejä joissa nainen on kohdellut miestä huonosti?
Noitaroviot ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka perinteiseen muottiin sopimattomuutta ei suvaittu silloin eikä suvaita vieläkään. Parisuhdetta ja perhettä pidetään vieläkin jostain syystä normina, jota kaikkien tulisi tavoitella. Jos ei tee niin, on nykyajan noita. Konkreettiselle roviolle ei joudu, mutta sanalliselle kyllä.
Niinpä, mistä lie johtuu... koska eihän naiset hauku miehiä ínceleiksi, peräkammarin pojiksi, naisille kelpaamattomiksi jne jne jne.
Ai mutta sehän onkin tosiaan eri asiaa. Miehiä saa haukkua.
Jos syyllistää naisia siitä etteivät anna pildeä niin silloin on incel.
Heh, täällä haukutaan kaikkia miehiä ínceleiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsenäisiä naisia on poltettu noitina ja suljettu mielisairaaloihin koska eivät ole alistuneet perinteiseen naisen muottiin. Onneksi nykyään,suomessa ainakin asiat ovat paremmin.
Tää ei edes ole liioiteltua, muistan katsoneeni dokumentin jossa mainittiin että vanhapiikanaisia nimenomaan epäiltiin noidiksi useimmin. eri
Miehet pelkäävät itsenäisiä naisia.
Ja naiset pelkäävät että itsenäinen nainen vie miehen heiltä. Ihan kuin joku niitä hiiriä huolisin 😄.
Mitä ihmeen hiiriä?!
Kyllä mun mielestä ne on ne kotirouvat, jotka hiiriä enemmän muistuttaa.
Vai kenen mielestä vaikka Sanna Marin muistuttaa hiirtä?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
He ovat poikamiehiä, bacheloreja.
Vielä enemmän naisen on edelleen kertakaikkiaan tehtävä lapsia ollakseen se edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä. Osa ihmisistä on järkyttävän vanhoillisia.Mihin tutkimukseen väitteesi perustuu? Laitas linkkiä, olisi mielenkiintoista tutustua.
Et sitten koskaan ole nähnyt tai kuullut missään vapaaehtoisesti lapsettomien naisten halveksimista ja haukkumista? Tai lukenut lehdistä tai mediasta velojen kokemuksia siitä, miten heitä kohdellaan ja miten heille puhutaan? Tai kuullut tai nähnyt vanhempien mökötystä siitä ettei tule lapsenlapsia tai kenenkään jankkausta livenä tai keskustelufoorumeilla siitä, että kyllä lapsia täytyy tehdä, se on elämän tarkoitus? Mites termi synnytystalkoot?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän miestä ei pidetä säälittävänä peräkammarin poikana jos hän ei ole "onnistunut" saamaan itselleen naista. Kyllä se tänä päivänäkin on vielä sama kuin 100 v sitten. Naisen on kertakaikkiaan saatava se mies, että olet edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä.
He ovat poikamiehiä, bacheloreja.
Vielä enemmän naisen on edelleen kertakaikkiaan tehtävä lapsia ollakseen se edes jotenkin kunnollinen ihmisten silmissä. Osa ihmisistä on järkyttävän vanhoillisia.Mihin tutkimukseen väitteesi perustuu? Laitas linkkiä, olisi mielenkiintoista tutustua.
Et sitten koskaan ole nähnyt tai kuullut missään vapaaehtoisesti lapsettomien naisten halveksimista ja haukkumista? Tai lukenut lehdistä tai mediasta velojen kokemuksia siitä, miten heitä kohdellaan ja miten heille puhutaan? Tai kuullut tai nähnyt vanhempien mökötystä siitä ettei tule lapsenlapsia tai kenenkään jankkausta livenä tai keskustelufoorumeilla siitä, että kyllä lapsia täytyy tehdä, se on elämän tarkoitus? Mites termi synnytystalkoot?
Esitit väitteen jossa todettiin että "veilä enemmän on naisen..."
Kai sulla nyt jotain todisteita on tuon väitteen tukemiseksi? Ettei se nyt ihan vain sun miesvihaatihkuvasta päästä tullut?
Tiedätkö mikä on susipari?