Lue keskustelun säännöt.
Mitkä on tämän päivän "hyvät it-taidot"?
Siis informaatioteknologian. Jos kyse on toimistotyöstä tai jos työpaikkailmoituksessa alasta riippumatta tuollainen maininta on?
Olen auttamattomasti pihalla työelämästä, joten toivon asianmukaisia ja asiallisia vastauksia.
Kommentit (249)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvät it-taidot ei minusta pidä sisällään it-tukitaitoja, eli ei tarvitse osata kasata tietokonetta tai asennella uudestaan toimimatonta käyttöjärjestelmää. Hyvät it-taidot tarkoittaa, että osaa / omaksuu nopeasti normaalin tietokoneen käytön, Windows ja apuohjelmat, Excel, Teams/Meet, sähköposti ym. Sanoisin, että pääsääntöisesti nuoremmat ihmiset omaavat jo melko hyvät it-taidot luontaisesti ja koulun myötä.
"Hyvät it-taidot tarkoittaa, että osaa / omaksuu nopeasti normaalin tietokoneen käytön" mielestäni tuo pätkä ei tarkoita hyviä IT-taitoja vaan normaalia järjen käyttöä ja kykyä oppia perusasioita.
Muutenkin hassua, että mielestäsi "Hyvät IT-taidot" tarkoittavat normaalia tietokoneen käyttöä. Eivätkö ne ole perus IT-taidot?
Nuoremmilla ihmisillä ei todellakaan ole hyviä IT-taitoja vaikka se siltä monesti näyttää asioista ymmärtämättömän vanhemman tai toimittajan silmin vaan se on todellakin sitä peruskäyttöä ja pelin käynnistämistä.
Ehkä tässä on ratkaisevaa, mihin työtehtävään haetaan sanoilla hyvät it-taidot. Jos tehtävä on it-tukihommia, asennusta jne, toki pitää osata niitä tehdä. Jos taas haetaan sihteeriä tai toimistovirkailijaa, ei hänen työnkuvaansa minusta kuulu asennukset tai laitteistojen tuntemus, vaan lähinnä ohjelmistojen käytön osaaminen (sähköpostit, taulukot, tulostus ym).
Mitä tulee nuoriin, monet tuntemani nuoret omaavat paremmat it-taidot kuin minä itse, vaikka olen it-alalla suunnitelijana. He osaavat arjen pikku käytännön vinkkejä, modata konetta ja ohjelmistoja sekä koodata alkeellisia juttuja omalla koneella. Koneeksikaan ei enää käy läppäri, vaan tehokas pöytäkonemylly, jotta saa kaiken pyörimään vaivatta. Ehkä tuo on vain poikani tuttavapiirissä, tiedä häntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nuo taidot ovat aivan hukassa, aloittaisin varmaan käymällä jonkun Microsoft Office kurssin (Word, Excel, PowerPoint, Outlook, Access)
Ei taida Access ja Excel olla mitään perusosaamista ainakaan enää nykyään? AMK:ssa voi suorittaa 10 op kursseista, joissa opiskellaan Excelin käyttöä.
Tarkistin ja näköjään 14 op Excelin käyttöä opiskelevista kursseista.
Excelin peruskäyttö on toimistotyössä aika normaalia. Ei tarvitse osata makroja yms. mutta edes auttavasti. Samoin jonkinlainen osaaminen tekstinkäsittelystä, powerpointista sekä sähköpostiohjelmasta auttaa. Nykyaikana rimaa pitää laskea aika alas. Nuorten kohdalla jopa vielä alemmaksi.
Mitenkä korkealla tasolla tuota exceliä sun muuta käytetään. Oon aina vähän ihmetellyt että mitä taitoa joku excel nyt ylensä tarvitsee
Mitä korkeammalle organisaatiossa nousee, sitä todennäköisemmin joutuu excelin kanssa painimaan. Ehkä joku respa tms. ei tuota tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvät it-taidot ei minusta pidä sisällään it-tukitaitoja, eli ei tarvitse osata kasata tietokonetta tai asennella uudestaan toimimatonta käyttöjärjestelmää. Hyvät it-taidot tarkoittaa, että osaa / omaksuu nopeasti normaalin tietokoneen käytön, Windows ja apuohjelmat, Excel, Teams/Meet, sähköposti ym. Sanoisin, että pääsääntöisesti nuoremmat ihmiset omaavat jo melko hyvät it-taidot luontaisesti ja koulun myötä.
"Hyvät it-taidot tarkoittaa, että osaa / omaksuu nopeasti normaalin tietokoneen käytön" mielestäni tuo pätkä ei tarkoita hyviä IT-taitoja vaan normaalia järjen käyttöä ja kykyä oppia perusasioita.
Muutenkin hassua, että mielestäsi "Hyvät IT-taidot" tarkoittavat normaalia tietokoneen käyttöä. Eivätkö ne ole perus IT-taidot?
Nuoremmilla ihmisillä ei todellakaan ole hyviä IT-taitoja vaikka se siltä monesti näyttää asioista ymmärtämättömän vanhemman tai toimittajan silmin vaan se on todellakin sitä peruskäyttöä ja pelin käynnistämistä.
Ehkä tässä on ratkaisevaa, mihin työtehtävään haetaan sanoilla hyvät it-taidot. Jos tehtävä on it-tukihommia, asennusta jne, toki pitää osata niitä tehdä. Jos taas haetaan sihteeriä tai toimistovirkailijaa, ei hänen työnkuvaansa minusta kuulu asennukset tai laitteistojen tuntemus, vaan lähinnä ohjelmistojen käytön osaaminen (sähköpostit, taulukot, tulostus ym).
Mitä tulee nuoriin, monet tuntemani nuoret omaavat paremmat it-taidot kuin minä itse, vaikka olen it-alalla suunnitelijana. He osaavat arjen pikku käytännön vinkkejä, modata konetta ja ohjelmistoja sekä koodata alkeellisia juttuja omalla koneella. Koneeksikaan ei enää käy läppäri, vaan tehokas pöytäkonemylly, jotta saa kaiken pyörimään vaivatta. Ehkä tuo on vain poikani tuttavapiirissä, tiedä häntä.
Minulla on nuorista täysin vastakkainen näkemys. Vapaa-ajan ohjelmia osataan käyttää, mutta ei toimisto-ohjelmia, saati että ymmärreittäisiin koneista syvällisemmin.
Luulen että sinun poikas kaveripiiri on poikkeus. Iso osa porukasta ei osaa käyttää kuin kännykkää.
Persutasolla toimistohommissa odotetaan aina MS-sovellusten ja työymäpäristöjen hallitsemista.
Tuo "hyvät it-taidot" sisältää jo odotuksen siitä, että kykenee omaksumaan yrityksen CRM:n käytön. Yleensä jos tuota termiä käytetään niin sitä myös hieman avataan (esim. Sinulle on SAPin käyttö tuttua).
Vierailija kirjoitti:
Persutasolla toimistohommissa odotetaan aina MS-sovellusten ja työymäpäristöjen hallitsemista.
Tuo "hyvät it-taidot" sisältää jo odotuksen siitä, että kykenee omaksumaan yrityksen CRM:n käytön. Yleensä jos tuota termiä käytetään niin sitä myös hieman avataan (esim. Sinulle on SAPin käyttö tuttua).
Mitä tää hallitseminen tarkoittaa? Teknisesti ottaenhan tuollaisia osaa käyttää varmaan kuka tahansa perus it-taidoilla varustettu. Tarkoitetaanko sillä että osaa käyttää sitä joidenkin yhtenevien käytänteiden mukaisesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Hyvät it-taidot tarkoittaa meillä, että osaa käyttää kaikkia ohjelmistoja päivän treenillä. Ei ole sidottu mihinkään yhteen ohjelmistoon tai esim microsoft tuoteperheeseen. Pitää siis olla älliä ja joustavuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Turha puhua mistään ai koodauksesta jos käyttää muiden tekemiä softia. Melkeen sama kun puhuis peliohjelmoinnista sillä että pelaa toisten tekemiä pelejä
Vierailija kirjoitti:
Jos työympäristössä on käytettävä Windowsia, niin Windowsin resurssinhallinta ynnä muut perusjutut olisi hyvä osata sekä tietenkin Office-ohjelmista tärkeimmät työn kannalta.
Lisäksi jos pitää netistä hakea tietoa, faktantarkistus sekä media- ja lähdekriittisyys ovat tärkeitä. Harva ymmärtää myöskään käyttää kaikkia oikeinkirjoitussovelluksia tms. vaan tuottavat työtarkoitukseen, pahimmillaan jopa julkaistavaksi tai painettavaksi, tekstiä, joka vilisee virheitä.
Ja vielä, vähintään perustaidot olisi oltava tietoturva-asioissa. Se työntekijä siinä näytön ja selkänojan välissä kun on edelleen useimmiten se heikoin lenkki.
Nämä on nuorilla(kin) yleisiä puutteita. Tikotokit sun muut sovellukset on tehty helppoon viihdekäyttöön kaikelle kansalle, mutta eipä niiden osaamisesta ole paljonkaan apua oikeassa työelämässä. Lisäksi jos ollaan aina älypuhelimella, eipä siinä tietokoneen käyttötaidot kartu.
Nuoret luulevat olevansa digineroja kun osaavat käyttää kännykän sovelluksia mutta kun laitat jonnen tekemään excel-taulukon tai kirjoittamaan tarjouksen wordilla niin taidot kummasti,loppuvat : )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta hyvät it-taidot tarkoittavat O365-ohjelmien kunnollista hallintaa eli esimerkiksi Wordissa osataan tehdä kommentteja ja hyväksyä ja hylätä niitä, osataan tehdä automaattisesti päivittyvä sisällysluettelo ja käyttää erilaisia tyylejä.
Excelissä osataan kirjoittaa kaavoja, sisältäen myös matriisikaavat ja nämä uudehkot dynaamisesti säätyvät kaavat, kuten sort tai unique. Osataan tuoda dataa Excelin tuontitoiminnolla. Edistynyt käyttäjä osaa VBA:ta ja muokata dataa DAX-kielellä.
PowerPointissa osataan tuottaa ainakin puoliautomaattista raportointia, kuten käyttää mailmerge-toimintoa ja ostaan muokata esitysten teemoja slidemaster-toiminnolla.
Näiden lisäksi osataan hyödyntää muita O365-toimintoja, kuten PowerAutomatea ja PowerAppsia tai Formsia.
Miten tuo Wordin käyttö voikin olla monelle niin vaikeaa. Olen työssä, jossa useampi työntekijä kirjoittaa yhteen ja samaan word-tiedostoon, joka lopulta lähetetään asiakkaalle. Kommenteista ei ole kukaan kuullutkaan, muotoilut on aina päin honkia, kaikki siirtymät ja välit tehdään välilyönneillä, ei osata käyttää tyylejä eikä edes huomata, jos fontti, fonttikoko ja riviväli muuttuvat kesken asiakirjan.
Kaikki eivät ole ammatiltaan tekstinkäsittelijöitä ent. konekirjoittajia.
Vierailija kirjoitti:
Kaksi asiaa näyttää olevan puppua: 1. Kaikki osaavat käyttää tietokonetta (ainakin nuoret). 2. Kaikki osaavat englantia (ainakin nuoret).
Olen nyt vanhemmiten (eläkkeellä IT-alalta) autellut eri paikoissa ja kouluttanut vanhuksia ja syrjäytyneitä tietokoneitten kanssa ja aika kummallisia käsityksiä ihmisillä on. Myös muutosvastarinta on käsittämättömän voimakas.
Joo toi että kaikki nuoret osaa käyttää tietokoneita on todellakin puppua. Suurella osalla ei ole tietokonetta kotona ollenkaan, ei lapsilla eikä vanhemmilla. Sen hankkimiseen ei yksinkertaisesti ole varaa. Miten opettelet kun siellä koulussakin odotetaan että perusjutut jo osataan eikä niitä enää opeteta.
Tulevaisuuden kahtiajako tulossa? Vanhempi sukupolvi osaa perusasiat jos on työssä joutunut käyttämään (toimisto tai muut hallintotehtävät). Ne joiden työt olleet pääasiassa jotain muuta kuin tietokoneella tehtävää työtä eivät välttämättä osaa tietokoneita käyttää. Nyt siirrytty myös pilveen missä ihan omat juttunsa mitkä pitää hallita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opin vasta ikäihmisenä. Havaitsin ensi kertaa elämässä olevani tyhmä. Sähköpostit, verkkopankki, tiedostojen siirto esim. Kelaan ja vakuutusyhtiöön, perikunnan asioiden hoito. Nämä helposti. Mutta sanoihin ja termeihin oli kysyttävä apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Turha puhua mistään ai koodauksesta jos käyttää muiden tekemiä softia. Melkeen sama kun puhuis peliohjelmoinnista sillä että pelaa toisten tekemiä pelejä
Sulla on jotain omia ihme käsityksiä. Valtaosa tekoälykoodailusta nimenomaan suoritetaan valmiilla kirjastoilla, ihan sama mitä joku analfabeetti vauvapalstalla jorisee. Olisi mielipuolista lähteä aina alusta liikkeelle, kun se raskas nostaminen on jo tehty ja jaossa ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä on hyvä osata "I tse T yydytys" taidot
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Turha puhua mistään ai koodauksesta jos käyttää muiden tekemiä softia. Melkeen sama kun puhuis peliohjelmoinnista sillä että pelaa toisten tekemiä pelejä
Sulla on jotain omia ihme käsityksiä. Valtaosa tekoälykoodailusta nimenomaan suoritetaan valmiilla kirjastoilla, ihan sama mitä joku analfabeetti vauvapalstalla jorisee. Olisi mielipuolista lähteä aina alusta liikkeelle, kun se raskas nostaminen on jo tehty ja jaossa ilmaiseksi.
Tekoäly juurikin. Se hoitaa ihan itse alati laajenevan osan informaatiokäsittelystä alusta loppuun. Pitäisikö huolestua? Lohkoketjut ja digitalisaatio mihin ihmistä tarvitaan jonkun ajan päästä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi asiaa näyttää olevan puppua: 1. Kaikki osaavat käyttää tietokonetta (ainakin nuoret). 2. Kaikki osaavat englantia (ainakin nuoret).
Olen nyt vanhemmiten (eläkkeellä IT-alalta) autellut eri paikoissa ja kouluttanut vanhuksia ja syrjäytyneitä tietokoneitten kanssa ja aika kummallisia käsityksiä ihmisillä on. Myös muutosvastarinta on käsittämättömän voimakas.
Joo toi että kaikki nuoret osaa käyttää tietokoneita on todellakin puppua. Suurella osalla ei ole tietokonetta kotona ollenkaan, ei lapsilla eikä vanhemmilla. Sen hankkimiseen ei yksinkertaisesti ole varaa. Miten opettelet kun siellä koulussakin odotetaan että perusjutut jo osataan eikä niitä enää opeteta.
Tulevaisuuden kahtiajako tulossa? Vanhempi sukupolvi osaa perusasiat jos on työssä joutunut käyttämään (toimisto tai muut hallintotehtävät). Ne joiden työt olleet pääasiassa jotain muuta kuin tietokoneella tehtävää työtä eivät välttämättä osaa tietokoneita käyttää. Nyt siirrytty myös pilveen missä ihan omat juttunsa mitkä pitää hallita.
Tietokoneeseen ei varaa... mutta silti näillä nuorilla ja heidän vanhemmilla on kalliit älypuhelimet, videoita katsotaan niiden surkeilta tupakkiaskin kokoisilta näytöltä ja musaa kuunnellaan niillä, ja on muka niiin nautinnollista että. Samoin nettiä selataan pääasiassa sillä. Nämä on sitä mieltä ettei he edes tarvi tietokonetta, kun sillä puhelimella "voi tehdä kaiken saman mitä läppärillä" (tietokone, on 90%.lle sama kuin läppäri) ja näille se "kaikki" on sitä että katsotaan instasta tai tiktokista miten joku "vaikuttaja" on taas ladannut sinne uuden kuvan omasta ahteristaan tai jotain muuta yhtä tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Turha puhua mistään ai koodauksesta jos käyttää muiden tekemiä softia. Melkeen sama kun puhuis peliohjelmoinnista sillä että pelaa toisten tekemiä pelejä
Sulla on jotain omia ihme käsityksiä. Valtaosa tekoälykoodailusta nimenomaan suoritetaan valmiilla kirjastoilla, ihan sama mitä joku analfabeetti vauvapalstalla jorisee. Olisi mielipuolista lähteä aina alusta liikkeelle, kun se raskas nostaminen on jo tehty ja jaossa ilmaiseksi.
Joo no en arvostakaan erityisen paljon nykykoodareita ja heidän surkeaa bloattipaskaa josta eivät itekään tiedä kuinka se toimii
80386SX kirjoitti:
Osattava alustaa 3.5 tuuman levyke, konfiguroida autoexec.bat ja config.sys tiedostot, jumpperoida verkkokortti ja määrittää sen keskeytysvektorit, vähintään tekstinkäsittelyn alkeet edlinillä.
Sekä yli kellottaa prosessori ja näytönohjain jos paukut loppuu kesken.
Käytännössä ylikellotus tehdään tietokoneen BIOSissa, jossa voit säätää prosessorin parametreja, jos prosessorimalli sallii sen. Sitten etsitään kohta nimeltä Advanced CPU Core Settings tai OC/Overclocking
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt opiskella Pythonia. Pythonilla tehdään kaikki AI koodaukset nyt ja tulevaisuudessa.
Tai toisin sanoen pythonilla vaan ajetaan muiden valmiiksi kirjoittamaa koodia.
Sitä ohjelmointi on. Harva naputtelee ajureita suoraan raudalle, 99,99% koodaa kirjastojen ja nettipalvelujen päälle.
Turha puhua mistään ai koodauksesta jos käyttää muiden tekemiä softia. Melkeen sama kun puhuis peliohjelmoinnista sillä että pelaa toisten tekemiä pelejä
Sulla on jotain omia ihme käsityksiä. Valtaosa tekoälykoodailusta nimenomaan suoritetaan valmiilla kirjastoilla, ihan sama mitä joku analfabeetti vauvapalstalla jorisee. Olisi mielipuolista lähteä aina alusta liikkeelle, kun se raskas nostaminen on jo tehty ja jaossa ilmaiseksi.
Joo no en arvostakaan erityisen paljon nykykoodareita ja heidän surkeaa bloattipaskaa josta eivät itekään tiedä kuinka se toimii
Sivusta; vaikutat vanhalle, ylimieliselle, mutta työssä epäpätevälle.
Miten tuo Wordin käyttö voikin olla monelle niin vaikeaa. Olen työssä, jossa useampi työntekijä kirjoittaa yhteen ja samaan word-tiedostoon, joka lopulta lähetetään asiakkaalle. Kommenteista ei ole kukaan kuullutkaan, muotoilut on aina päin honkia, kaikki siirtymät ja välit tehdään välilyönneillä, ei osata käyttää tyylejä eikä edes huomata, jos fontti, fonttikoko ja riviväli muuttuvat kesken asiakirjan.