Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Lastenvaunujen hinnat

Vierailija
30.04.2023 |

Odotan esikoista ja lastenvaunujen hinnat ja siihen liittyvä varustelu tuntuu päättömältä. Itsellä ei ole lähipiirissä pienten lasten vanhempia ja somessa ja eri raskaus/vauva keskusteluissa ja ryhmissä ihmiset kertovat ostavansa usean tuhannen euron rattaita. Samoin turvakaukalo autoon on järkyttävän kallis. Ryhmissä halpa tarkoittaa 100-150e turvakaukaloa jos vaan tarttee joskus, kuten sairaalasta kotiin.

Onko tuo normi asiassa ja tuleeko vain pulittaa noita hintoja? Eikö halvempi oikeasti ole käyttökelpoista ja tuleeko vain nuo hinnat maksaa? Olemme molemmat ihan työssäkäyviä, mutta ei meidän palkoilla tuosta vain usean tuhannen euron ostoksia suoriteta.

Kommentit (86)

Vierailija
61/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa ihan rauhassa pohtia mitä ominaisuuksia niiltä vaunuilta haluaa. Pohdi lenkkeiletkö niillä asfaltilla, mukulakivikadulla, metsäpolulla, sora- tai hiekkateillä vai onko ne vaan parvekevaunut. Tarviiko niitä saada pieneen tilaan säilytykseen käyttökertojen välillä (esim sen cybexin priamin rungon saa aika pieneen tilaan). Onko autoa, johon sen rungon ja kopan pitäisi saada mahtumaan? Itse koin kätevänä, että turvakaukalon sai kiinni siihen vaunun runko-osaan, niin ei tarvinnut herättää autoon nukahtanutta vauvaa, kun meni autosta kauppaan.

Työntöaisan hyvät säätömahdollisuudet on hyvin tärkeä ominaisuus, jos on useampi käyttäjä.

Oma vaavi nukkui ensimmäiset neljä kuukautta lähinnä liikkeessä (refluksi, koliikki, ummetus). Siinä tuli helposti vaunuteltua se 15-20 kilometriä päivässä. Seuraavalle varmaan hankin sellaiset sähkökäyttöiset, jotka saa sovelluksella heijaamaan. Ei jaksa toista puolta vuotta keskimäärin neljän tunnin katkonaisilla unilla...

Paha sanoa kun en tiedä vielä miten tulee olemaan. En ole koskaan vauvan kanssa ollut enkä yhtään tiedä minkälaiseksi arki muodostuu. Lapsettomassa arjessa liikutaan aika paljon metsässä, mutta siellä pitää ihan kantoliinaa/rintareppua tai vastaavaa käyttää. Kaupoissa/asioilla ei liiemmin liikuta. Ainoastaan perus ruokakauppa-asioinnit. Nyt liikkuminen lähinnä autolla, mutta auton pieni koko voi aiheuttaa haasteita tai voi olla että pitää auto vaihtaa. Se on tässä vaikeaa kun ei oikein ymmärrä eikä hahmota vauva-arkeen liittyviä asioita, joten ei myöskään sitä että mitä ominaisuuksia tarvitsee ja paljonko niistä kannattaa maksaa.

Ap

Vierailija
62/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Esikoiselle ostettiin bugaboo buffalot, maksoi Hollannista tilattuna jotain 1100€

Nämä myytiin reilun kolmen vuoden käytön jälkeen käytettynä 600 eurolla, eli kuluna 500€

Eli käytännössä sama kuin jos olisin ostanut viidellä sadalla jotkut randomit, joilla ei sitten ole mitään jälleenmyyntiarvoa.

Britaxin Primo turvakaukalo ihan vauvana 130€

Siitä eteenpäin britax Max way reiluun kolmevuotiaaseen asti 300€

Sitten turvavyöistuin 100€

Noita jos myy, kai niistä jonkun kympin saa kappale.

Eli pyöreästi menee tonni viidessä vuodessa jos uutena ostaa. En pidä pahana.

T. Kolmen isä

Tämä britaxin primo oli siis se ainoa sopiva kaukalo siihen että taksilla kotiin synnäriltä, muuhun käyttöön tästä ei kuulemma ole. Eli ei voi edes harkita kunnon käyttöön

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja taivaastahan ne hyvät käyteyt vaunut tippuvat. Kukaan ei niitä ole ensin sillä kahdella tonnilla tai 1500 eurolla ostanut. Jep jep. Sama juttu kuin kirpparivaatteissa. Olen valistunut, enkä itse maksa mistään. Muut saavat maksaa.

Vierailija
64/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset tuli niin lyhyellä ikäerolla, että piti hankkia kaksosrattaat. Ne henkin käytettynä työkaverilta 180 eurolla (uutena niiden hinta n. 400e). Huomaa kyllä, että noihin melkein tonnin normirattaisiin verrattuna aikamoiset rimpulat, esim. valjaiden osalta, mutta ajaa asiansa.

Rattaisiin voi halutessa laittaa kiinni ihan tavalliset irtonaiset valjaat jotka pysyvät tukevasti lapsen päällä. Siis samanlaiset joita voi käyttää myös syöttötuolissa tai kävelyvaljaina.

IKH:sta saa pikaliinoja 3.5€

Tai ihan räikkäliinoja alkaen 6€

Varmasti pysyy lapsi paikoillaan.

Kyllä kaikkeen kikkakolmonen löytyy jos haluaa alkaa nuukailemaan.

Voipahan sitten retostella että meidän vaunuista ei vauva karkaa, toisin kuin noista tonnin cybexeistä.

Pikaliinallako laitat sen kiinni syöttötuoliinkin?

Meillä laitetaan tavallisella vyöllä. Ihan hyvin toimii. Lapsi rimpuilee halutessaan itsensä irti valjaistakin, niin ei nähty järkevänä niihin sataa euroa laittaa. Tarkoituksena on enemmänkin hidastaa lasta kuin estää ylösnouseminen kokonaan, että meille jää ne muutamat sekunnit enemmän aikaa reagoida.

Sata euroa? Normaali hinta valjaille on noin kympin verran, eikä lapsi niistä kovin herkästi irti pääse, kun laittaa hihnat sopivan tiukalle ja huolehtii että kiinnityssolki tulee selän puolelle eikä rinnan puolelle.

Vierailija
65/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja taivaastahan ne hyvät käyteyt vaunut tippuvat. Kukaan ei niitä ole ensin sillä kahdella tonnilla tai 1500 eurolla ostanut. Jep jep. Sama juttu kuin kirpparivaatteissa. Olen valistunut, enkä itse maksa mistään. Muut saavat maksaa.

Mikä sun ongelma on? Joku pakotti ostamaan uudet kalliit vaunut?

Vierailija
66/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja taivaastahan ne hyvät käyteyt vaunut tippuvat. Kukaan ei niitä ole ensin sillä kahdella tonnilla tai 1500 eurolla ostanut. Jep jep. Sama juttu kuin kirpparivaatteissa. Olen valistunut, enkä itse maksa mistään. Muut saavat maksaa.

Eihän se ekologista ole jos kaikki vain ostaa kaiken uutena. Myös monissa tuotteissa on hinnoissa paljon ilmaa brändin vuoksi (esimerkiksi merkkivaatteet). Varmasti myös lastentuotteissa ja vaatteissa on osassa ilmaa hinnassa brändin vuoksi ihan samalla tavalla kun muissakin tuotekategorioissa.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja taivaastahan ne hyvät käyteyt vaunut tippuvat. Kukaan ei niitä ole ensin sillä kahdella tonnilla tai 1500 eurolla ostanut. Jep jep. Sama juttu kuin kirpparivaatteissa. Olen valistunut, enkä itse maksa mistään. Muut saavat maksaa.

Lähes kaiken hinta on alhaisempi jos ne ostaa käytettynä vaikka käyttökertoja ei olisi ollut kuin yksi ainoa. Uuden autonkin hinta laskee monta tonnia sillä sekunnilla, kun sen ajaa ulos autoliikkeen pihasta.

Sekin tietysti vaikuttaa jos tavara "näyttää vanhalta". Lastenvaunuissakin on oma muotinsa.

Vierailija
68/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvää turvakaukaloa ei saa halvalla eikä ostaa käytettynä! Vaunut voi ostaa halvallakin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset tuli niin lyhyellä ikäerolla, että piti hankkia kaksosrattaat. Ne henkin käytettynä työkaverilta 180 eurolla (uutena niiden hinta n. 400e). Huomaa kyllä, että noihin melkein tonnin normirattaisiin verrattuna aikamoiset rimpulat, esim. valjaiden osalta, mutta ajaa asiansa.

Rattaisiin voi halutessa laittaa kiinni ihan tavalliset irtonaiset valjaat jotka pysyvät tukevasti lapsen päällä. Siis samanlaiset joita voi käyttää myös syöttötuolissa tai kävelyvaljaina.

IKH:sta saa pikaliinoja 3.5€

Tai ihan räikkäliinoja alkaen 6€

Varmasti pysyy lapsi paikoillaan.

Kyllä kaikkeen kikkakolmonen löytyy jos haluaa alkaa nuukailemaan.

Voipahan sitten retostella että meidän vaunuista ei vauva karkaa, toisin kuin noista tonnin cybexeistä.

Pikaliinallako laitat sen kiinni syöttötuoliinkin?

Meillä laitetaan tavallisella vyöllä. Ihan hyvin toimii. Lapsi rimpuilee halutessaan itsensä irti valjaistakin, niin ei nähty järkevänä niihin sataa euroa laittaa. Tarkoituksena on enemmänkin hidastaa lasta kuin estää ylösnouseminen kokonaan, että meille jää ne muutamat sekunnit enemmän aikaa reagoida.

Sata euroa? Normaali hinta valjaille on noin kympin verran, eikä lapsi niistä kovin herkästi irti pääse, kun laittaa hihnat sopivan tiukalle ja huolehtii että kiinnityssolki tulee selän puolelle eikä rinnan puolelle.

Nyt tuli joku ajatuskatko, muistelin syöttötuolin kokonaiskustannuksia. Mutta siis kyllä ne Stokken valjaat useamman kympin maksoivat. Ja siis lapsi kyllä pääsee irti rattaidenkin valjaista.

Vierailija
70/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maksoin aikoinani paljon kunnon vaunuista ja turvakaukalosta. 8v ja kolme lasta myöhemmin totesin, että halvemmalla pääsin kuin käly, joka osti halvinta ja sen kaiken x5.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyynel.

Kun saimme kaksoset vuonna 1991, niin kaksostenvaunujen hinnalla olisi saanut auton.

Siis kyllähän minä maksan ne, ei se siitä ole kyse. Vaan ihan vaan että onko tämä nyt joku kupla vai onko nämä kahden tonnin rattaat ainoat järkevät vaihtoehdot vai ei? Että onko kyse vain hypestä vai oikeasti järkevästä ostoksesta.

Ap

500-600 eurollakin saa ihan hyviä uusia yhdistelmävaunuja. Eli ei tartte kahta tonnia käyttää. Toki voit ostaa käytetytkib, mutta kannattaa miettiä sitä, millaiseen käyttöön nuo sinulle tulee ja oletko ajatellut käyttää niitä useammalla lapsella.

Kiitos! Onko suosituksia tai vinkkejä? Itse siis törmään ainoastaan näissä keskusteluissa joissa olen niin ainoastaan 1000-2000e vaunuihin (cybex priam, emmaljunga yms) ja niistä puhutaan ainoina vaihtoehtoina.

Ap

Siis kuka puhuu näistä ainoana vaihtoehtona? Onhan esimerkiksi Britax edullisempi, mutta ihan yhtä laadukas.

Vierailija
72/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset tuli niin lyhyellä ikäerolla, että piti hankkia kaksosrattaat. Ne henkin käytettynä työkaverilta 180 eurolla (uutena niiden hinta n. 400e). Huomaa kyllä, että noihin melkein tonnin normirattaisiin verrattuna aikamoiset rimpulat, esim. valjaiden osalta, mutta ajaa asiansa.

Rattaisiin voi halutessa laittaa kiinni ihan tavalliset irtonaiset valjaat jotka pysyvät tukevasti lapsen päällä. Siis samanlaiset joita voi käyttää myös syöttötuolissa tai kävelyvaljaina.

IKH:sta saa pikaliinoja 3.5€

Tai ihan räikkäliinoja alkaen 6€

Varmasti pysyy lapsi paikoillaan.

Kyllä kaikkeen kikkakolmonen löytyy jos haluaa alkaa nuukailemaan.

Voipahan sitten retostella että meidän vaunuista ei vauva karkaa, toisin kuin noista tonnin cybexeistä.

Pikaliinallako laitat sen kiinni syöttötuoliinkin?

Meillä laitetaan tavallisella vyöllä. Ihan hyvin toimii. Lapsi rimpuilee halutessaan itsensä irti valjaistakin, niin ei nähty järkevänä niihin sataa euroa laittaa. Tarkoituksena on enemmänkin hidastaa lasta kuin estää ylösnouseminen kokonaan, että meille jää ne muutamat sekunnit enemmän aikaa reagoida.

Sata euroa? Normaali hinta valjaille on noin kympin verran, eikä lapsi niistä kovin herkästi irti pääse, kun laittaa hihnat sopivan tiukalle ja huolehtii että kiinnityssolki tulee selän puolelle eikä rinnan puolelle.

Nyt tuli joku ajatuskatko, muistelin syöttötuolin kokonaiskustannuksia. Mutta siis kyllä ne Stokken valjaat useamman kympin maksoivat. Ja siis lapsi kyllä pääsee irti rattaidenkin valjaista.

Stokkeen sopivat myös ihan tavalliset valjaat. Ei siis ole pakko ostaa niitä Stokken omia kalliita.

Valjaissa on iso ero siinä, että ovatko ne 5-pistevyöt vai päälle puettavat missä on hihna rinnan ympäri ja kaksi muuta hihnaa olkapäiden yli. Jälkimmäisistä on yleisesti ottaen paljon vaikeampi päästä irti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos on vara hankkia lapsia, ei heidän turvallisuudestaan huolehtiminen voi jäädä rahasta kiinni. En uskaltaisi ostaa käytettyä turvakaukaloa enkä varmaan vaunujakaan. Ainakin Cybexin kaukalon saa adaptereilla kiinni Bugaboon ja Cybexin vaunuihin ja rattaisiinkin, joten ovat näppärät automatkalla. Metsäteillä tms rocky roadeilla kulkeminen vaatii isoja rattaita ja hyviä joustoja rattaissa. Tarve riippuu, missä vaunuja käyttää. Reissaava tarvitsee hyvät vermeet. Jopa juoksurattaat. Kotona istuvalle riittää isoisän kehto. Hyvä niin.

Vierailija
74/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset tuli niin lyhyellä ikäerolla, että piti hankkia kaksosrattaat. Ne henkin käytettynä työkaverilta 180 eurolla (uutena niiden hinta n. 400e). Huomaa kyllä, että noihin melkein tonnin normirattaisiin verrattuna aikamoiset rimpulat, esim. valjaiden osalta, mutta ajaa asiansa.

Rattaisiin voi halutessa laittaa kiinni ihan tavalliset irtonaiset valjaat jotka pysyvät tukevasti lapsen päällä. Siis samanlaiset joita voi käyttää myös syöttötuolissa tai kävelyvaljaina.

IKH:sta saa pikaliinoja 3.5€

Tai ihan räikkäliinoja alkaen 6€

Varmasti pysyy lapsi paikoillaan.

Kyllä kaikkeen kikkakolmonen löytyy jos haluaa alkaa nuukailemaan.

Voipahan sitten retostella että meidän vaunuista ei vauva karkaa, toisin kuin noista tonnin cybexeistä.

Pikaliinallako laitat sen kiinni syöttötuoliinkin?

Meillä laitetaan tavallisella vyöllä. Ihan hyvin toimii. Lapsi rimpuilee halutessaan itsensä irti valjaistakin, niin ei nähty järkevänä niihin sataa euroa laittaa. Tarkoituksena on enemmänkin hidastaa lasta kuin estää ylösnouseminen kokonaan, että meille jää ne muutamat sekunnit enemmän aikaa reagoida.

Sata euroa? Normaali hinta valjaille on noin kympin verran, eikä lapsi niistä kovin herkästi irti pääse, kun laittaa hihnat sopivan tiukalle ja huolehtii että kiinnityssolki tulee selän puolelle eikä rinnan puolelle.

Nyt tuli joku ajatuskatko, muistelin syöttötuolin kokonaiskustannuksia. Mutta siis kyllä ne Stokken valjaat useamman kympin maksoivat. Ja siis lapsi kyllä pääsee irti rattaidenkin valjaista.

Stokkeen sopivat myös ihan tavalliset valjaat. Ei siis ole pakko ostaa niitä Stokken omia kalliita.

Valjaissa on iso ero siinä, että ovatko ne 5-pistevyöt vai päälle puettavat missä on hihna rinnan ympäri ja kaksi muuta hihnaa olkapäiden yli. Jälkimmäisistä on yleisesti ottaen paljon vaikeampi päästä irti.

Meillä on rattaissa 5-pistevyö... Ja jospa jätetään tämä tähän, enköhän minä oman lapseni parhaiten tunne ja sen mukaan myöskin toimin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaunuihin vai lapsen sijoitustilille? Siinäpä on pohdittavaa.

Vierailija
76/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyynel.

Kun saimme kaksoset vuonna 1991, niin kaksostenvaunujen hinnalla olisi saanut auton.

Siis kyllähän minä maksan ne, ei se siitä ole kyse. Vaan ihan vaan että onko tämä nyt joku kupla vai onko nämä kahden tonnin rattaat ainoat järkevät vaihtoehdot vai ei? Että onko kyse vain hypestä vai oikeasti järkevästä ostoksesta.

Ap

500-600 eurollakin saa ihan hyviä uusia yhdistelmävaunuja. Eli ei tartte kahta tonnia käyttää. Toki voit ostaa käytetytkib, mutta kannattaa miettiä sitä, millaiseen käyttöön nuo sinulle tulee ja oletko ajatellut käyttää niitä useammalla lapsella.

Kiitos! Onko suosituksia tai vinkkejä? Itse siis törmään ainoastaan näissä keskusteluissa joissa olen niin ainoastaan 1000-2000e vaunuihin (cybex priam, emmaljunga yms) ja niistä puhutaan ainoina vaihtoehtoina.

Ap

Siis kuka puhuu näistä ainoana vaihtoehtona? Onhan esimerkiksi Britax edullisempi, mutta ihan yhtä laadukas.

Yleiset mielipiteet erinäisissä vauvoihin liittyvissä keskustelualustoissa ja somessa. Irl ei lähipiirissä pienten lasten vanhempia ole.

Ap

Vierailija
77/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suosittelen eroamaan äitiryhmistä, niiden kilpavarustelu ja ehdottomuus ahdistaa monia.

Itse hankin lapsille lähes kaiken käytettynä, koska inhottaa materialismi ja kerskakulutus. Huomattavasti halvemmallakin pääsee näin. Esim meillä maksoi vaunut 80€, tuplat 20€, kaukalo 50€ yms. Tarkemmin kun katsoo mitä ostaa eikä ole turhan vaativa niin hyvin pärjää.

Hyvin ovat lapset pysyneet hengissä ja hyvinvoivina. Kyllä perusasiat riittävät. Lisäksi elämä on riskejä täynnä, eikä kaikkia riskejä voi millään poistaa.

Vierailija
78/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos on vara hankkia lapsia, ei heidän turvallisuudestaan huolehtiminen voi jäädä rahasta kiinni. En uskaltaisi ostaa käytettyä turvakaukaloa enkä varmaan vaunujakaan. Ainakin Cybexin kaukalon saa adaptereilla kiinni Bugaboon ja Cybexin vaunuihin ja rattaisiinkin, joten ovat näppärät automatkalla. Metsäteillä tms rocky roadeilla kulkeminen vaatii isoja rattaita ja hyviä joustoja rattaissa. Tarve riippuu, missä vaunuja käyttää. Reissaava tarvitsee hyvät vermeet. Jopa juoksurattaat. Kotona istuvalle riittää isoisän kehto. Hyvä niin.

Siis miksi et uskaltaisi ostaa käytettyjä vaunuja? Entä onko autonne uutena ostettu, jos ei niin kuinka uskallat kuljettaa lasta käytettynä ostetussa autossa? Turvakaukalon ymmärrän ja myöhemmin pyöräilykypärän oston uutena.

Vierailija
79/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suosittelen eroamaan äitiryhmistä, niiden kilpavarustelu ja ehdottomuus ahdistaa monia.

Itse hankin lapsille lähes kaiken käytettynä, koska inhottaa materialismi ja kerskakulutus. Huomattavasti halvemmallakin pääsee näin. Esim meillä maksoi vaunut 80€, tuplat 20€, kaukalo 50€ yms. Tarkemmin kun katsoo mitä ostaa eikä ole turhan vaativa niin hyvin pärjää.

Hyvin ovat lapset pysyneet hengissä ja hyvinvoivina. Kyllä perusasiat riittävät. Lisäksi elämä on riskejä täynnä, eikä kaikkia riskejä voi millään poistaa.

Muuten kyllä, mutta en tosiaan suosittele ostamaan turvakaukaloa käytettynä enkä halvimpaa.

Vierailija
80/86 |
30.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vanhemmissa on eroja kuten vesissäkin. Jokainen ratkaisee asiat niin kuin haluaa. Jos on tarkoitus hankkia useampi lapsi, kannattaa ostaa neutraalin väristä laatutavaraa koko paketti. Tarjouksista voi saada todella isojakin alennuksia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän kolme kuusi