Lue keskustelun säännöt.
Netflixin Kleopatra-sarjasta nousi kohu ja kritiikkiä - Nyt ohjaaja ja näyttelijä puolustautuvat
23.04.2023 |
Jada Pinkett Smithin Netflixille tuottaman dokusarjan ohjaaja Tina Gharavi kysyy Varietyssa julkaistussa kirjoituksessaan, kuinka paljon ihmisten mielestä Elizabeth Taylor näytti kuuluisalta roolihahmoltaan vuoden 1963 elokuvassa ja miksi ihmiset eivät silloin osoittaneet mieltään ja haastaneet elokuvayhtiötä oikeuteen samalla raivolla kuin nyt. Kleopatran roolissa esiintyvä näyttelijä Adele James myös muistutti kaikille dokusarjasta valittaville, että jos eivät halua katsoa dokumenttia niin kenenkään ei ole pakko. Kleopatra on osa historiallista dokumenttisarjaa Afrikalaisista mustista kuningattarista ja ja se on omistettu tuottaja Jada Pinkett Smithin omille tyttärille.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009537065.html
https://www.avclub.com/african-queens-director-cleopatra-race-backlash-…
https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-11990657/amp/Netflix-turn…
https://variety.com/2023/film/global/black-cleopatra-netflix-egypt-adel…
Kommentit (49)
Muinaisten egyptiläisten DNA on muumioista otettujen näytteiden perusteella ollut lähempänä Lähi-idän ihmisten DNA:ta kuin Saharan eteläpuolisten afrikkalaisten DNA:ta. Nykyegyptiläisilläkin on enemmän geenejä mustasta Afrikasta kuin muinaisilla egyptiläisillä oli:
https://bigthink.com/surprising-science/were-the-ancient-egyptians-blac…
Myös muinaisen Egyptin taide osoittaa, että egyptiläisillä ei ollut mustien afrikkalaisten piirteitä ja että mustia ihmisiä kuvattiin erikseen.
Tietenkään tämäkään ei ole ehdoton todiste Kleopatran valkoisuudesta, mutta hänen sukujuurensa olivat Makedoniassa Euroopassa. Aika lailla ideologiaan tuntuu perustuvan tarve esittää hänet ja joskus muutkin egyptiläiset mustina afrikkalaisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös nuo egyptiläiset nyt ole muutenkin vähintään tummia? Turhaan mesoavat
Vierailija kirjoitti:
Eikös nuo egyptiläiset nyt ole muutenkin vähintään tummia? Turhaan mesoavat
Mutta se Klopatra kuului vanhaan makedonialaissukuun, joka oli vielä perinteiden nimissä sukurutsas.
Minäkään en ymmärrä sitä nykysuuntausta, jonka mukaan monimuotoisuuden vuoksi historiallinen henkilö pitää esittää jotain muuta etnistä alkuperää olevana kuin mitä hän oikeasti oli, mutta Egyptin reaktioita kehuessa kannattaa nyt muistaa, että osa suuttumuksesta tuli siitä, että sarja ei kuulemma ole "islamin mukainen". Eli konservatiiviset muslimit haluaisivat estää heidän käsityksiinsä sopimattoman sarjan esittämisen. En lähtisi tällaisiakaan vaatimuksia tukemaan.
En myöskään hyväksy henkilökohtaisia hyökkäyksiä sarjan tekijöitä ja näyttelijöitä kohtaan. On eri asia esittää asiallista kritiikkiä siitä, että tämä ei ole historiallista, kuin lähettää vihapostia näyttelijälle.
Vierailija kirjoitti:
Netflixin Kleopatra on pukudraamaa, samanlainen fiktiivinen draamasarja kuin Anne Boley ja Bridgerton. Se ei ole mikää dokumentti joten tekeleen värisokeasta roolituksesta on turhaa suuttua kun sitä fantasiaa ei ole edes tarkoitettu otettavaksi todesta.
Noissa "vain pukudraamoissakin" on sellainen puoli, että Bridgertonin yms. jälkeen ei ole enää "sallittua" tehdä todenmukaisempaa pukudraamaa. Jos jossain uudessa Austen-filmissä olisi yhtä valkoinen näyttelijäkaarti kuin vaikka tässä vielä 2008 tehdyssä, niin siitä nousisi ihan kauhea poru:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Kleopatran pitää olla sellainen ruotsalainen Inga. On blondi pellavatukka sidottuina palmikoille ja leveä skoonelainen hymy sekä kirkkaan siniset silmät pisamoiden täplittömässä naamassa. Ja iho on tietenkin valkea kuin talven ensilumi.
Vierailija kirjoitti:
Ai ei ole pakko katsoa? Vihervassut varmaan toivoisivat että jokaisen olisi pakko katsoa se. Tulitikut silmäluomien väliin jos simmut eivät pysy auki rassistilla...
Right on, kukapa meistä ei näin pyhäpäivän ratoksi kehittelisi kauhukuvia, jossa kuvitteelliset jotkut jossain varmaan saattaisivat ehkä toivoa jotain itse keksittyä kurjaa kohtaloa. Riiputko jo ristillä vai täydennetäänkö kärsimystä vaikka sadalla paperiviillolla silmämuniin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun sitä mustien wakandaa ei oikeasti ole, on varastettava muiden kulttuurien parhaat ominaisuudet, vaikka samalla sönkötetään omimisesta.
Tällaista se wokettelu nyt vain on. Valheen päälle lisää valhetta.
Hyvänen aika: mustahan *saattoi* löytää myös pohjoisnavan: https://www.bbc.com/travel/article/20230418-matthew-henson-the-us-unsun…
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö tästäkin suuttua nyt?
Mulla on tietsikan äänentoisto rikki.
Mitä noi tollaviisii hyppii ja pomppii?
Onko toi jostain avoterveydenhoidossa olevista potilaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netflixin Kleopatra on pukudraamaa, samanlainen fiktiivinen draamasarja kuin Anne Boley ja Bridgerton. Se ei ole mikää dokumentti joten tekeleen värisokeasta roolituksesta on turhaa suuttua kun sitä fantasiaa ei ole edes tarkoitettu otettavaksi todesta.
Kyllä sitä dokumenttina markkinoidaan.
Voi hyvä luoja.
Vierailija kirjoitti:
https://discover.hubpages.com/politics/A-Peep-into-the-World-of-White-S…
https://discover.hubpages.com/education/slavery-in-ancient-rome
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netflixin Kleopatra on pukudraamaa, samanlainen fiktiivinen draamasarja kuin Anne Boley ja Bridgerton. Se ei ole mikää dokumentti joten tekeleen värisokeasta roolituksesta on turhaa suuttua kun sitä fantasiaa ei ole edes tarkoitettu otettavaksi todesta.
Kyllä sitä dokumenttina markkinoidaan.
Voi hyvä luoja.
Niin?
Minua ei haittaisi musta Kleopatra, ellei sarjaa markkinoitaisi dokumenttina. Ja väännettäisi joitain höpöhöpöteorioita ideologisen valinnan tueksi.
Mikään ei viittaa siihen, että Kleopatra olisi ollut musta. Sen sijaan ei-mustuuteen viittaavat mm. sukutausta ja Ptolemaiosten dynastian sisaravioliittojen tapa, ajan kirjalliset lähteet, sukulaisten tiedetty ulkonäkö (tunnistetut rintakuvat isästä ja tyttärestä), Kleopatraa todennäköisesti esittävät rintakuvat, sekä ennen kaikkea hänen kuvansa ajan kolikoissa, joissa ei kyllä ole hiventäkään mustien piirteitä.
En tykkää kyllä Elizabeth Tayloristakaan Kleopatrana, näin sivumennen sanoen. Gal Gadot on ihan ok roolitus. Ehkä tähänastisista ulkonäöllisesti uskottavin roolitus oli Lyndsey Marshall Rooma-sarjassa. Muuten Kleopatran kuvaus vaatteista lähtien oli ko. sarjassakin ihan roskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netflixin Kleopatra on pukudraamaa, samanlainen fiktiivinen draamasarja kuin Anne Boley ja Bridgerton. Se ei ole mikää dokumentti joten tekeleen värisokeasta roolituksesta on turhaa suuttua kun sitä fantasiaa ei ole edes tarkoitettu otettavaksi todesta.
Kyllä sitä dokumenttina markkinoidaan.
Voi hyvä luoja.
Luojalla tarkoittanet faaraoiden maan päällä edustamaa Horusta, auringon- ja taivaanjumalaa.
Egyptiläiset haluavat tärkeän egyptiläisen henkilön olevan dokumentissa egyptiläinen, mutta ohjaajan mielestä tämä tarkoittaa, että haluavat valkopestä kyseisen henkilön. Ovatko egyptiläiset siis ohjaajan mielestä valkoisia?
Joka tapauksessa vittuakos tuo ulkomaalainen nainen pomottaa egyptiläisten tunteita heidän oman kulttuuriperintönsä vääristelystä ja vielä uhriutuu asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Eikös nuo egyptiläiset nyt ole muutenkin vähintään tummia? Turhaan mesoavat
Kaikki ei-valkoiset taitavat olla sinusta samaa väkeä...
Kleopatra oli valkoinen, mutta minusta musta voi aivan hyvin esittää valkoista. Toisin päin ei tietenkään. Kohta joku persu kysyy, että miksi. Vastaan jo nyt, valta-asema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai ei ole pakko katsoa? Vihervassut varmaan toivoisivat että jokaisen olisi pakko katsoa se. Tulitikut silmäluomien väliin jos simmut eivät pysy auki rassistilla...
Sille ei voi mitää jos kaikkia ei tiede ja historia kiinostaa vaan he mieluummin valittavat kun ruotsalainen blondi ei näyttelekkään Kleopatraa vaan kuningattaren rooliin onkin valittuna tämän hetkisen konseksuksen mukainen näyttelijä.
Jos sarja on historiallinen, soisi valittavan tieteellinen konsensus ideologisen konsensuksen sijaan.
Sarja vastaa tieteellistä konsensusta mutta teille valittajille kelpaa Kleopatraksi vain pisamanaamainen ruotsalainen blondi.
No tuota, ei. Kleopatra takuuvarmasti ei ollut afroamerikkalainen kuten sarjassa. Perimää oli kreikasta ja Pohjois-Afrikasta. Hiukset kyllä olleet varmasti tummat tai mustat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai ei ole pakko katsoa? Vihervassut varmaan toivoisivat että jokaisen olisi pakko katsoa se. Tulitikut silmäluomien väliin jos simmut eivät pysy auki rassistilla...
Sille ei voi mitää jos kaikkia ei tiede ja historia kiinostaa vaan he mieluummin valittavat kun ruotsalainen blondi ei näyttelekkään Kleopatraa vaan kuningattaren rooliin onkin valittuna tämän hetkisen konseksuksen mukainen näyttelijä.
Jos sarja on historiallinen, soisi valittavan tieteellinen konsensus ideologisen konsensuksen sijaan.
Sarja vastaa tieteellistä konsensusta mutta teille valittajille kelpaa Kleopatraksi vain pisamanaamainen ruotsalainen blondi.
No tuota, ei. Kleopatra takuuvarmasti ei ollut afroamerikkalainen kuten sarjassa. Perimää oli kreikasta ja Pohjois-Afrikasta. Hiukset kyllä olleet varmasti tummat tai mustat.
Vielä vähemmän oli Elizabeth Taylorin näköinen. En muista ulinaa tästä.
Kyllä sitä dokumenttina markkinoidaan.
https://www.netflix.com/fi/title/81230204