IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelin jo hetken että tuo ois päässy pikkase eteepäin, mutta ei, taas tätä iänikusta jankkausta 'pervoperteistä'.

Mikä tarve sulla on leimata kaikki pertti-nimiset miehet?

Mihin eteenpäin päästään, ellei itsemäärittelyä pureta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelin jo hetken että tuo ois päässy pikkase eteepäin, mutta ei, taas tätä iänikusta jankkausta 'pervoperteistä'.

Mikä tarve sulla on leimata kaikki pertti-nimiset miehet?

Mihin eteenpäin päästään, ellei itsemäärittelyä pureta?

Ai mekö se täällä mamma-palstalla puretaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Eli olikin jo aika poistaa se laista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

No ei se laki itsessään estä väärintoimijoita. Ei kukaan käyttäydy normien mukaisesti, kunnes näkevät TÄSSÄ kohtaa mahdollisuuden toimia lainhenkeä vastaan.

Muihin lakeihin ei ole tarkoituksella jätetty pervonmentäviä porsaanreikiä. Muiden itsemäärittelymaiden kokemukset ovat olleet tiedossa ja ongelmat ennakoitavissa. Sukupuolivaikutusten arvioinnin olisi voinut tehdä. Turha esittää hoomoilasta.

Sinä se hoomoilanen tunnut olevan. Sä väität että itsemäärittely nyt muuttu kerta laakista kaikki muutkin säännöt ja maailmasi kaatui. Ja se olisi estetty muka jollakin.

Hohhoijaa taas.

Sullapa on taas vahvaa argumentointia, vähättely ja kaasuvalottaminen :D.

Miksi itsemäärittely sitten oli elämän ja kuoleman kysymys, jos se ei muka vaikuta yhtään mihinkään?

Onko liian monimutkainen ajatus, et se vaikuttaa heihin, joilla sille tarve, mutta ei sinuun?

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei tapahdu tyhjiössä, vaan se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Kuten varsin hyvin tiedät. Muutenhan itsemäärittelyssä ei ole mitään järkeä.

Sä siis kuvittelet nyt että vanhan lain aikana juridisen vahvistanut on jotenkin erilainen kuin itsemäärittelyn aikana? Vai mitä tarkoitat ettei itsemäärittelyssä ole järkeä, jos se ei tuo jotain enemmän kuin vanhan lain aikana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelin jo hetken että tuo ois päässy pikkase eteepäin, mutta ei, taas tätä iänikusta jankkausta 'pervoperteistä'.

Mikä tarve sulla on leimata kaikki pertti-nimiset miehet?

Mihin eteenpäin päästään, ellei itsemäärittelyä pureta?

Mihin luulet pääseväsi jos palataan vanhaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Eli olikin jo aika poistaa se laista.

Niin, siellähän oli tarjolla suppeampi malli, joka ei kelvannut teille. Sieltä poistettiin jotain muutakin, kuten juridisen sukupuolitiedon vaihtomahdollisuus vain transeille. Translaista tehtiin yleinen sukupuolenvaihtolaki muiden ryhmien oikeuksien ja turvallisuuden kustannuksella. Lisäksi se tekee aidosta transiudesta lähinnä huonon vitsin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta

Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei. 

Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.

XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika

X0 ja XXX = tyttö

Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.

Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.

Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.

Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.

Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.

Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?

Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.

Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.

Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?

Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.

Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?

-eri

Höpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.

No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.

Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.

Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?

Puhut itsesi ihan solmuun.

Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.

Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?

Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?

Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.

Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.

Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?

Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.

Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?

Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.

Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.

Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.

Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.

Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.

Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?

No ei se laki itsessään estä väärintoimijoita. Ei kukaan käyttäydy normien mukaisesti, kunnes näkevät TÄSSÄ kohtaa mahdollisuuden toimia lainhenkeä vastaan.

Muihin lakeihin ei ole tarkoituksella jätetty pervonmentäviä porsaanreikiä. Muiden itsemäärittelymaiden kokemukset ovat olleet tiedossa ja ongelmat ennakoitavissa. Sukupuolivaikutusten arvioinnin olisi voinut tehdä. Turha esittää hoomoilasta.

Sinä se hoomoilanen tunnut olevan. Sä väität että itsemäärittely nyt muuttu kerta laakista kaikki muutkin säännöt ja maailmasi kaatui. Ja se olisi estetty muka jollakin.

Hohhoijaa taas.

Sullapa on taas vahvaa argumentointia, vähättely ja kaasuvalottaminen :D.

Miksi itsemäärittely sitten oli elämän ja kuoleman kysymys, jos se ei muka vaikuta yhtään mihinkään?

Onko liian monimutkainen ajatus, et se vaikuttaa heihin, joilla sille tarve, mutta ei sinuun?

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei tapahdu tyhjiössä, vaan se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Kuten varsin hyvin tiedät. Muutenhan itsemäärittelyssä ei ole mitään järkeä.

Sä siis kuvittelet nyt että vanhan lain aikana juridisen vahvistanut on jotenkin erilainen kuin itsemäärittelyn aikana? Vai mitä tarkoitat ettei itsemäärittelyssä ole järkeä, jos se ei tuo jotain enemmän kuin vanhan lain aikana?

Onko sulla kognitiivisia ongelmia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Sterilisaatiopakko oli laissa. Ihan yhtä vahvasti, kuin itsemäärittely nyt. Miten voit nähdä toisen lain olemattomana ja toisen maailmanloppuna?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuvittelin jo hetken että tuo ois päässy pikkase eteepäin, mutta ei, taas tätä iänikusta jankkausta 'pervoperteistä'.

Mikä tarve sulla on leimata kaikki pertti-nimiset miehet?

Mihin eteenpäin päästään, ellei itsemäärittelyä pureta?

Ai mekö se täällä mamma-palstalla puretaan?

Onko joku väittänyt niin? Vai eikö asiasta saisi keskustella täällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sini Ariell kertoo vain faktaa. Tästä ei pitäisi loukkaantua.

Miten sen ottaa. Kromosomit XY tuottaa miehen. Kromosomit XX naisen. Mutta ulkoasuun saattaa tulla sikiökauden aikana poikkeavuuksia esim häiriintyneen lisämunuaisten toiminnan vuoksi. Silloin saattaa olla vaikea päätellä ulkoasusta, millaiset Kromosomit henkilöllä ovat. Lisäksi voi toinen X-kromosomi puuttua ja onkin vain yksi X. Heillä on naisen ulkoasu. Lisäksi on miehen ulkoasulla ihmisiä, joilla on kromosomit XXY (Klinefelter) tai XXXY.

En tosin tiedä, millaisia nämä muun sukupuoliset ovat. Ehkä termillä tarkoitetaan edellä kuvaamiani tilanteita tai sitten ei. En tiedä. Minulle itselleni riittäisi entinen kaksijakoinen luokitus miehiin ja naisiin, mutta ehkä asia on heille eri, keillä ei ole tavanomaiseen tapaan XY tai XX, vaan jokin muu yhdistelmä, tai on jokin muutos tapahtunut sikiön kehityksen aikana.

Puhut nyt intersukupuolisuudesta. Intersukupuoliset ovat ihan miehiä ja naisia siinä kuin muutkin, heillä vain on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama. Intersukupuolisuuden tilat ovat sukupuolittuneita, sillä ne vaikuttavat joko naisen tai miehen lisääntymiselimistöön. Kromosomeissa voi tosiaan olla vaihtelua, mutta lisääntymisrooli määrittää ihmisen sukupuolen, eli tuottaako keho pieniä vai suuria sukusoluja.

Ja silti on ollut ja tod. näk. aina esim. miehiä, jotka elävät miehinä, ja heillä on myös kohtu. Eli molemmat lisääntymiselimet. Onko se ulkoinen ja näkyvä määrittävä? 

Kuuluuko taas maalitolppien kirskunaa? Kohtahan nurmi on ihan rullalla.

Ihmislajissa ei tunnisteta hermafrodismia, että yksilöllä olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö.

Jaa nyt sen pitääkin olla toimiva? Aiemmin riitti, että on. Kaikilla ei ole toimivaa ollenkaan, vaikka sukupuolen tuntisi omakseen.  Onko tämä nyt sitä maalitolpan siirtelyä?

Mitä ihmettä nyt taas. Ihmislajista ei tunneta yksilöitä, joilla olisi molemmat lisääntymiselimet, saati toimivat sellaiset. Ja vaikka jollain olisikin jotain jäänteitä jostain kudoksesta, niin se ei kumoa sukupuolen binäärisyyttä. Ja miten tämä liittyy transkeskusteluun?

Ai miten niin ei tunneta? Tunnetaanhan. Molemmat voivat olla, vain toiset toimivat tai kummatkaan ei toimi. Toiset ovat ikänsä elimien osalta intersukupuolisia, vaikka se ei koskaan tulisi tietoon.

Jospa jättäisit biologian asiantuntijoille. Ja miten se liittyy mitenkään transeihin? Transeilla ei esiinny intersukupuolisuutta sen enempää kuin muullakaan väestöllä. Lopettakaa intersukupuolisilla lokkeilu, se on loukkaavaa.

On ikävää, jos se on sinua loukannut. Se ei ole ollut tarkoitus.

Täällä ihmiset heittelevät kaikennäköisiä "totuuksia". Silloin on syytä palauttaa "tiedot" ajantasalle. Täällä ovat monet ilmaisseet kahden sukupuolen todistukseksi, että kaikilla on vain joka/tai lisääntymiselimet. No ei pidä paikkansa. Siihen on parempi laittaa artikkeli, jossa tämä kerrotaan jonkun viisaamman suulla. Jne. Mitään loukkaavaa tuossa ei käsittääkseni ole.

Se, että samassa keskustelussa puhutaan transeista ja intersukupuolisista ei kaikkien kohdalla tarkoita sitä, että halutaan sekoittaa nämä. Toisilla ne tosin saattaa mennä sekaisin. Se että niistä puhutaan, ei ole loukkaavaa. Se miten niistä puhutaan, saattaa olla.

Eikö teitä yhtään hävetä? Onhan se loukkaavaa, että intersukupuoliset vedetään transien ihmiskilveksi, kun ei löydy omia argumentteja. Intersukupuoliset ovat pitkään olleet transien savuverho: "meidän trans-jutussa ei ole päätä eikä häntää, mutta katsokaa: intersukupuoliset, etanat, merihevoset, vuokkokalat ja avokadot!!!"

Ihmislajilta ei edelleenkään tunneta yksilöitä, joilla olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö. Turha yrittää sumuttaa. Ja intersukupuolisuus ei liity transeihin mitenkään.

Siitähän tässä on kyse, ettei sumuteta. Lukemalla asiaankuuluvia artikkeleita, se tietämätön ja väärinymmärtäjäkin ymmärtää, mistä puhuteen ja miten pyhutaan oikein.

On kyllä erikoisin asia esittää loukkaantunutta, kun joku esittää faktoja, jotka ei ole tyyliin, kun must tää osia on nyt vaan näin, enkä hyväksy, et joku KOKEE asian toisin. Siihen tarvitaan silloin vähän enemmän auktoriteetilla kerrottua tietoa.

Aina, kun joku käyttää ihmiskilpisanaa, on se sitä sumuverhoa.

Airmmin puhuit vain synnytyselimistä, toimivista ei silloin sanottu sanaakaan.

Niin tai näin, niin ihmisellä ei ole kahta samanaikaista lisääntymisroolia. Ja transien lisääntymiselimistössä ei ole mitään sen kummempaa kuin muullakaan väestöllä. Jos intersukupuolisuus kiehtoo sinua noin kovin, niin voit avata oman fanitus- ja fetisointiketjun aiheesta.

Kiehtoo yhtä paljon, kuin mikä tahansa ilmiö, josta en vielä paljoa tiedä. Jos ihmiset ottavat asioita esille ja ymmärtäen ne väärin, on ok laittaa aiheesta oikeaa tietoa. Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka vänkäis.

Kuten, että transnainen ei ole oikea nainen ja transmies ei ole oikea mies?

Ei ole minulle ongelma.

Mutta muille transeille/aktivisteille, vihervasemmistolle ja intersektionaaleille se on. Heidän mielestään transnaisella ja tavallisella naisella ei ole mitään eroa makkarissa, pukkarissa eikä kilpaurheilussa.

Niin ja kaikki muut transit/aktivistit/vihervasemmisto/mikälie on määritelty taas jonkun yhden twitter-käyttäjän perusteella eiks ni

Ovatko transit/aktivistit/vihervasemmisto irtisanoutuneet noista turautuksista? Onko teillä sittenkin materiaaliseen todellisuuteen ja tieteeseen perustuva maailmankuva, jossa biologia, evoluutio, homoseksuaalisuus ja naisten oikeudet eivät ole transfobiaa? Mistä tällaisen julkilausuman voi lukea?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Sterilisaatiopakko oli laissa. Ihan yhtä vahvasti, kuin itsemäärittely nyt. Miten voit nähdä toisen lain olemattomana ja toisen maailmanloppuna?

Mutta teidän mukaannehan itsemäärittely ei vaikuta mihinkään, vaikka transin sukupuolikokemus ylittää fysiikan lait?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Eli olikin jo aika poistaa se laista.

Niin, siellähän oli tarjolla suppeampi malli, joka ei kelvannut teille. Sieltä poistettiin jotain muutakin, kuten juridisen sukupuolitiedon vaihtomahdollisuus vain transeille. Translaista tehtiin yleinen sukupuolenvaihtolaki muiden ryhmien oikeuksien ja turvallisuuden kustannuksella. Lisäksi se tekee aidosta transiudesta lähinnä huonon vitsin.

Itselle nyt on ihan sama onko tuo laki mennyt läpi vai ei, ei koske mua.

Mutta itsemäärittely tuntuu vähiten huonolta vaihtoehdolta. Portinvartijan sijaan sen hyväksynnän tekee ihminen itse ja ympäristö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sini Ariell kertoo vain faktaa. Tästä ei pitäisi loukkaantua.

Miten sen ottaa. Kromosomit XY tuottaa miehen. Kromosomit XX naisen. Mutta ulkoasuun saattaa tulla sikiökauden aikana poikkeavuuksia esim häiriintyneen lisämunuaisten toiminnan vuoksi. Silloin saattaa olla vaikea päätellä ulkoasusta, millaiset Kromosomit henkilöllä ovat. Lisäksi voi toinen X-kromosomi puuttua ja onkin vain yksi X. Heillä on naisen ulkoasu. Lisäksi on miehen ulkoasulla ihmisiä, joilla on kromosomit XXY (Klinefelter) tai XXXY.

En tosin tiedä, millaisia nämä muun sukupuoliset ovat. Ehkä termillä tarkoitetaan edellä kuvaamiani tilanteita tai sitten ei. En tiedä. Minulle itselleni riittäisi entinen kaksijakoinen luokitus miehiin ja naisiin, mutta ehkä asia on heille eri, keillä ei ole tavanomaiseen tapaan XY tai XX, vaan jokin muu yhdistelmä, tai on jokin muutos tapahtunut sikiön kehityksen aikana.

Puhut nyt intersukupuolisuudesta. Intersukupuoliset ovat ihan miehiä ja naisia siinä kuin muutkin, heillä vain on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama. Intersukupuolisuuden tilat ovat sukupuolittuneita, sillä ne vaikuttavat joko naisen tai miehen lisääntymiselimistöön. Kromosomeissa voi tosiaan olla vaihtelua, mutta lisääntymisrooli määrittää ihmisen sukupuolen, eli tuottaako keho pieniä vai suuria sukusoluja.

Ja silti on ollut ja tod. näk. aina esim. miehiä, jotka elävät miehinä, ja heillä on myös kohtu. Eli molemmat lisääntymiselimet. Onko se ulkoinen ja näkyvä määrittävä? 

Kuuluuko taas maalitolppien kirskunaa? Kohtahan nurmi on ihan rullalla.

Ihmislajissa ei tunnisteta hermafrodismia, että yksilöllä olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö.

Jaa nyt sen pitääkin olla toimiva? Aiemmin riitti, että on. Kaikilla ei ole toimivaa ollenkaan, vaikka sukupuolen tuntisi omakseen.  Onko tämä nyt sitä maalitolpan siirtelyä?

Mitä ihmettä nyt taas. Ihmislajista ei tunneta yksilöitä, joilla olisi molemmat lisääntymiselimet, saati toimivat sellaiset. Ja vaikka jollain olisikin jotain jäänteitä jostain kudoksesta, niin se ei kumoa sukupuolen binäärisyyttä. Ja miten tämä liittyy transkeskusteluun?

Ai miten niin ei tunneta? Tunnetaanhan. Molemmat voivat olla, vain toiset toimivat tai kummatkaan ei toimi. Toiset ovat ikänsä elimien osalta intersukupuolisia, vaikka se ei koskaan tulisi tietoon.

Jospa jättäisit biologian asiantuntijoille. Ja miten se liittyy mitenkään transeihin? Transeilla ei esiinny intersukupuolisuutta sen enempää kuin muullakaan väestöllä. Lopettakaa intersukupuolisilla lokkeilu, se on loukkaavaa.

On ikävää, jos se on sinua loukannut. Se ei ole ollut tarkoitus.

Täällä ihmiset heittelevät kaikennäköisiä "totuuksia". Silloin on syytä palauttaa "tiedot" ajantasalle. Täällä ovat monet ilmaisseet kahden sukupuolen todistukseksi, että kaikilla on vain joka/tai lisääntymiselimet. No ei pidä paikkansa. Siihen on parempi laittaa artikkeli, jossa tämä kerrotaan jonkun viisaamman suulla. Jne. Mitään loukkaavaa tuossa ei käsittääkseni ole.

Se, että samassa keskustelussa puhutaan transeista ja intersukupuolisista ei kaikkien kohdalla tarkoita sitä, että halutaan sekoittaa nämä. Toisilla ne tosin saattaa mennä sekaisin. Se että niistä puhutaan, ei ole loukkaavaa. Se miten niistä puhutaan, saattaa olla.

Eikö teitä yhtään hävetä? Onhan se loukkaavaa, että intersukupuoliset vedetään transien ihmiskilveksi, kun ei löydy omia argumentteja. Intersukupuoliset ovat pitkään olleet transien savuverho: "meidän trans-jutussa ei ole päätä eikä häntää, mutta katsokaa: intersukupuoliset, etanat, merihevoset, vuokkokalat ja avokadot!!!"

Ihmislajilta ei edelleenkään tunneta yksilöitä, joilla olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö. Turha yrittää sumuttaa. Ja intersukupuolisuus ei liity transeihin mitenkään.

Siitähän tässä on kyse, ettei sumuteta. Lukemalla asiaankuuluvia artikkeleita, se tietämätön ja väärinymmärtäjäkin ymmärtää, mistä puhuteen ja miten pyhutaan oikein.

On kyllä erikoisin asia esittää loukkaantunutta, kun joku esittää faktoja, jotka ei ole tyyliin, kun must tää osia on nyt vaan näin, enkä hyväksy, et joku KOKEE asian toisin. Siihen tarvitaan silloin vähän enemmän auktoriteetilla kerrottua tietoa.

Aina, kun joku käyttää ihmiskilpisanaa, on se sitä sumuverhoa.

Airmmin puhuit vain synnytyselimistä, toimivista ei silloin sanottu sanaakaan.

Niin tai näin, niin ihmisellä ei ole kahta samanaikaista lisääntymisroolia. Ja transien lisääntymiselimistössä ei ole mitään sen kummempaa kuin muullakaan väestöllä. Jos intersukupuolisuus kiehtoo sinua noin kovin, niin voit avata oman fanitus- ja fetisointiketjun aiheesta.

Kiehtoo yhtä paljon, kuin mikä tahansa ilmiö, josta en vielä paljoa tiedä. Jos ihmiset ottavat asioita esille ja ymmärtäen ne väärin, on ok laittaa aiheesta oikeaa tietoa. Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka vänkäis.

Kuten, että transnainen ei ole oikea nainen ja transmies ei ole oikea mies?

Ei ole minulle ongelma.

Mutta muille transeille/aktivisteille, vihervasemmistolle ja intersektionaaleille se on. Heidän mielestään transnaisella ja tavallisella naisella ei ole mitään eroa makkarissa, pukkarissa eikä kilpaurheilussa.

Niin ja kaikki muut transit/aktivistit/vihervasemmisto/mikälie on määritelty taas jonkun yhden twitter-käyttäjän perusteella eiks ni

Ovatko transit/aktivistit/vihervasemmisto irtisanoutuneet noista turautuksista? Onko teillä sittenkin materiaaliseen todellisuuteen ja tieteeseen perustuva maailmankuva, jossa biologia, evoluutio, homoseksuaalisuus ja naisten oikeudet eivät ole transfobiaa? Mistä tällaisen julkilausuman voi lukea?

Miten määrittelet aktivistin/vihervasemmiston?

Oon äänestäny itse kaikkia vasemmistopuolueita ja sinällään suhtaudun ihan positiivisesti transoikeuksiin. Miksei sulle kelpaa mun sana kun sanon että biologinen, juridinen ja sosiaalinen sukupuoli on eri asioita. Transnainen on eri asia kuin cis-nainen jne. jos joku väittää jotain muuta niin se on hänen asiansa.

Huvittavaa tuo omien viestien ylänuolitus.

Tulee aina mieleen tämä kuva

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bin…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuonna 2004 Suomessa oli noin 50 transitiota hakenutta henkilöä (Mediuutiset 12.8.2005): Vuonna 2020 heitä oli noin 950 (ylilääkäri Riittakerttu Kaltialan haastattelu, Ilta-Sanomat 3.7.2021). Erikoislääkäri Teemu Kärnän (17.4.2023) mukaan kuitenkin ”nykyisin lähemmäs 2 000 ihmistä vuosittain hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin” (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01195 )

Asiasta ei julkaista virallisia tilastoja, mutta näiden yksittäisten asiantuntijalainausten mukaan transhoitoja hakevien määrä olisi joko 20-kertaistunut tai 40-kertaistunut vajaassa 20 vuodessa. Kummin päin lienee, kasvu on ollut valtavan suurta. Ilmeisesti se myös nopeutuu koko ajan hirmuisella vauhdilla. Kohta joka 20 henkilö ikäluokasta hakee transitiota.

Tämä epidemia on pahimmanlaatuista sosiaalista hysteriaa, joka tulee väistämättä tuhoamaan monen nuoren ihmisen elämän. Transkultin aktiivit ovat itse epidemian uhreja. Pahinta on kuitenkin se, että monet niistä, joiden pitäisi puolustaa tiedettä, terveyttä ja lasten tulevaisuutta (poliitikot, toimittajat, tutkijat ja jopa hoitoalan ihmiset) ovat antaneet genderpropagandan sokaista itsensä. Uuden translain itsemäärittelyperiaate tulee entisestään normaalistamaan rankkoja hormonihoitoja ja genitaalileikkauksia tapana ”hoitaa” transkultin aivopesemien nuorten psyykkisiä kasvuongelmia.

Tää on minulle mysteeri. Samaan aikaan arvostellaan rankkoja hoitoja ja itsemäärittelyä, joka ei vaadi rankkoja hoitoja. Jotain ristiriitaa tässä...

Mikä ristiriita siinä on? Jos ei ole tarvetta transhoidoille, niin ei ole tarvetta juridisen sukupuolitiedon vaihtamisellekaan. Ei juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ole mikään itsetarkoitus, höpsö.

Mitta miten itsemäärittely tulee lisäämään niitä rankkoja hoitoja, kun niitä ei enää tarvita?

Jos ei tarvitse transhoitoja, niin ei ole tarvetta vaihtaa juridista sukupuolitietoakaan. Mitä joku puolitoisametrinen teinityttö tekisi miehen henkkareilla?

No tietysti vahvistaa sen, että on puolitoistametrinen teinipoika, kuten hän kokee olevansa. Sen jälkeen häntä pitää kohdella juridisena miehen. Ilman, että hänen tarvitsee mennä mihinkään hoitoihin, oma kokemus asiasta riittää 100%.

Eikö joku oikeasti tajua tätä? Jos joku "kokee" olevansa toista sukupuolta, hän voi vaihtaa sukupuolensa omiin henkkareihinsa, eikä tätä sidota millään tavalla mihinkään kehonmuokkaukseen tai hormonihoitoihin. Oma kokemus on ainoa oikea, ja se menee fyysisen todellisuuden yli.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ilman transitiota ei vahvista yhtään mitään, paitsi muusutytön sukupuoliharhaa. Mikään ei vahvistu, ainoastaan henkilökortin kirjain vaihtuu. Jos aikoo elää jollain tasolla uskottavaa vastakkaisen sukupuolen edustajan elämää, niin siihen vaaditaan läpimenevä kehollinen transitio. Etkö tajua, kuinka rajua pilaa teet aidoista transeista, jotka käyvät rankat hoidot läpi. Toiset vaarantavat terveytensä ja toiset transitioituva henkilökortin kirjaimesta toiseen.

Aika erikoinen näkemys, et joku, joka on käynyt transition täysin läpi, olis nyt katkera sille, jonka sitä ei tarvi tehdä. Onhan sen saanut aina itse päättää, aloittaako transition vai ei. Eikä ennenkään kaikki sitä tehneet. Omituinen logiikka.

Onko trandiagnoosin siis voinut saada ilman kehodysforiaa ja halua transhoitoihin? Eikö Suomessa siis pakkosteriloidakaan transeja? Tehän olette lietsoneet mielikuvaa, jossa terffit ja fasistit repivät paljain käsin transien kohtuja ja kiveksiä. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun transit käyttävät värikynää.

Ootpast tyhmä kun et oo tätäkään vielä tajunnu.

Sterilisaatiopakko oli laissa, mutta käytännössä tilapäinen sterilisaatio on riittänyt.

On se jännä ku ei mee jäbälle jakeluu asiat vaikka kui monta kertaa sanos.

Toisin sanoen olette itkeneet pakkosterilaatiosta, vaikka ketään ei ole Suomessa pakkosteriloitu transiuden vuoksi. Käytännössä kukaan ei edes ole seurannut ehkäisyn käyttöä. Missä oli rehellisyys ennen lain läpimenoa?

Sterilisaatiopakko oli laissa. Ihan yhtä vahvasti, kuin itsemäärittely nyt. Miten voit nähdä toisen lain olemattomana ja toisen maailmanloppuna?

Hieno kaasuvalotus ja epärehellinen spinnaus taas. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä oli kuollut lain kirjain, jota ei noudatettu käytännön elämässä. Itsemäärittely sen sijaan velvoittaa kohtaamaan juridisen sukupuolitiedon mukaisesti, oli transhoitoja/diagnoosia käytynä tai ei.

Tyhmyys, ilkeys ja vihasuus samassa paketissa on aika sietämätön  yhdistelmä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sini Ariell kertoo vain faktaa. Tästä ei pitäisi loukkaantua.

Miten sen ottaa. Kromosomit XY tuottaa miehen. Kromosomit XX naisen. Mutta ulkoasuun saattaa tulla sikiökauden aikana poikkeavuuksia esim häiriintyneen lisämunuaisten toiminnan vuoksi. Silloin saattaa olla vaikea päätellä ulkoasusta, millaiset Kromosomit henkilöllä ovat. Lisäksi voi toinen X-kromosomi puuttua ja onkin vain yksi X. Heillä on naisen ulkoasu. Lisäksi on miehen ulkoasulla ihmisiä, joilla on kromosomit XXY (Klinefelter) tai XXXY.

En tosin tiedä, millaisia nämä muun sukupuoliset ovat. Ehkä termillä tarkoitetaan edellä kuvaamiani tilanteita tai sitten ei. En tiedä. Minulle itselleni riittäisi entinen kaksijakoinen luokitus miehiin ja naisiin, mutta ehkä asia on heille eri, keillä ei ole tavanomaiseen tapaan XY tai XX, vaan jokin muu yhdistelmä, tai on jokin muutos tapahtunut sikiön kehityksen aikana.

Puhut nyt intersukupuolisuudesta. Intersukupuoliset ovat ihan miehiä ja naisia siinä kuin muutkin, heillä vain on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama. Intersukupuolisuuden tilat ovat sukupuolittuneita, sillä ne vaikuttavat joko naisen tai miehen lisääntymiselimistöön. Kromosomeissa voi tosiaan olla vaihtelua, mutta lisääntymisrooli määrittää ihmisen sukupuolen, eli tuottaako keho pieniä vai suuria sukusoluja.

Ja silti on ollut ja tod. näk. aina esim. miehiä, jotka elävät miehinä, ja heillä on myös kohtu. Eli molemmat lisääntymiselimet. Onko se ulkoinen ja näkyvä määrittävä? 

Kuuluuko taas maalitolppien kirskunaa? Kohtahan nurmi on ihan rullalla.

Ihmislajissa ei tunnisteta hermafrodismia, että yksilöllä olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö.

Jaa nyt sen pitääkin olla toimiva? Aiemmin riitti, että on. Kaikilla ei ole toimivaa ollenkaan, vaikka sukupuolen tuntisi omakseen.  Onko tämä nyt sitä maalitolpan siirtelyä?

Mitä ihmettä nyt taas. Ihmislajista ei tunneta yksilöitä, joilla olisi molemmat lisääntymiselimet, saati toimivat sellaiset. Ja vaikka jollain olisikin jotain jäänteitä jostain kudoksesta, niin se ei kumoa sukupuolen binäärisyyttä. Ja miten tämä liittyy transkeskusteluun?

Ai miten niin ei tunneta? Tunnetaanhan. Molemmat voivat olla, vain toiset toimivat tai kummatkaan ei toimi. Toiset ovat ikänsä elimien osalta intersukupuolisia, vaikka se ei koskaan tulisi tietoon.

Jospa jättäisit biologian asiantuntijoille. Ja miten se liittyy mitenkään transeihin? Transeilla ei esiinny intersukupuolisuutta sen enempää kuin muullakaan väestöllä. Lopettakaa intersukupuolisilla lokkeilu, se on loukkaavaa.

On ikävää, jos se on sinua loukannut. Se ei ole ollut tarkoitus.

Täällä ihmiset heittelevät kaikennäköisiä "totuuksia". Silloin on syytä palauttaa "tiedot" ajantasalle. Täällä ovat monet ilmaisseet kahden sukupuolen todistukseksi, että kaikilla on vain joka/tai lisääntymiselimet. No ei pidä paikkansa. Siihen on parempi laittaa artikkeli, jossa tämä kerrotaan jonkun viisaamman suulla. Jne. Mitään loukkaavaa tuossa ei käsittääkseni ole.

Se, että samassa keskustelussa puhutaan transeista ja intersukupuolisista ei kaikkien kohdalla tarkoita sitä, että halutaan sekoittaa nämä. Toisilla ne tosin saattaa mennä sekaisin. Se että niistä puhutaan, ei ole loukkaavaa. Se miten niistä puhutaan, saattaa olla.

Eikö teitä yhtään hävetä? Onhan se loukkaavaa, että intersukupuoliset vedetään transien ihmiskilveksi, kun ei löydy omia argumentteja. Intersukupuoliset ovat pitkään olleet transien savuverho: "meidän trans-jutussa ei ole päätä eikä häntää, mutta katsokaa: intersukupuoliset, etanat, merihevoset, vuokkokalat ja avokadot!!!"

Ihmislajilta ei edelleenkään tunneta yksilöitä, joilla olisi kummankin sukupuolen toimiva lisääntymiselimistö. Turha yrittää sumuttaa. Ja intersukupuolisuus ei liity transeihin mitenkään.

Siitähän tässä on kyse, ettei sumuteta. Lukemalla asiaankuuluvia artikkeleita, se tietämätön ja väärinymmärtäjäkin ymmärtää, mistä puhuteen ja miten pyhutaan oikein.

On kyllä erikoisin asia esittää loukkaantunutta, kun joku esittää faktoja, jotka ei ole tyyliin, kun must tää osia on nyt vaan näin, enkä hyväksy, et joku KOKEE asian toisin. Siihen tarvitaan silloin vähän enemmän auktoriteetilla kerrottua tietoa.

Aina, kun joku käyttää ihmiskilpisanaa, on se sitä sumuverhoa.

Airmmin puhuit vain synnytyselimistä, toimivista ei silloin sanottu sanaakaan.

Niin tai näin, niin ihmisellä ei ole kahta samanaikaista lisääntymisroolia. Ja transien lisääntymiselimistössä ei ole mitään sen kummempaa kuin muullakaan väestöllä. Jos intersukupuolisuus kiehtoo sinua noin kovin, niin voit avata oman fanitus- ja fetisointiketjun aiheesta.

Kiehtoo yhtä paljon, kuin mikä tahansa ilmiö, josta en vielä paljoa tiedä. Jos ihmiset ottavat asioita esille ja ymmärtäen ne väärin, on ok laittaa aiheesta oikeaa tietoa. Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka vänkäis.

Kuten, että transnainen ei ole oikea nainen ja transmies ei ole oikea mies?

Ei ole minulle ongelma.

Mutta muille transeille/aktivisteille, vihervasemmistolle ja intersektionaaleille se on. Heidän mielestään transnaisella ja tavallisella naisella ei ole mitään eroa makkarissa, pukkarissa eikä kilpaurheilussa.

Niin ja kaikki muut transit/aktivistit/vihervasemmisto/mikälie on määritelty taas jonkun yhden twitter-käyttäjän perusteella eiks ni

Ovatko transit/aktivistit/vihervasemmisto irtisanoutuneet noista turautuksista? Onko teillä sittenkin materiaaliseen todellisuuteen ja tieteeseen perustuva maailmankuva, jossa biologia, evoluutio, homoseksuaalisuus ja naisten oikeudet eivät ole transfobiaa? Mistä tällaisen julkilausuman voi lukea?

Miten määrittelet aktivistin/vihervasemmiston?

Oon äänestäny itse kaikkia vasemmistopuolueita ja sinällään suhtaudun ihan positiivisesti transoikeuksiin. Miksei sulle kelpaa mun sana kun sanon että biologinen, juridinen ja sosiaalinen sukupuoli on eri asioita. Transnainen on eri asia kuin cis-nainen jne. jos joku väittää jotain muuta niin se on hänen asiansa.

Nyt on puhuttu laeista ja yhteiskunnallisesta sukupuolikäsityksestä. Nyt on puhuttu itsemäärittelyn vaikutuksista naisten, lasten ja homoseksuaalien elämään. Se, että sua ei kiinnosta, tai ei vaikuta sun elämään, ei poista itsemäärittelyn ongelmia ja riskejä.

Juridinen ja sosiaalinen sukupuoli eivät ole mitään biologiasta irrallisia entiteettejä. Juridinen sukupuoli on tähän asti ollut käytännössä sama kuin syntymän hetkellä todettu sukupuoli. Kätilö tai maistraatti eivät ole arponeet sitä. Sosiaalinen sukupuoli taas ei muutu, ellei läpikäy kehollista transitiota. Sukupuolen ulottuvuudet palautuvat aina biologiaan.

Vierailija kirjoitti:

Tyhmyys, ilkeys ja vihasuus samassa paketissa on aika sietämätön  yhdistelmä

Miksi vihaat trans/aktivisteja ja vihervasemmistoa? Siihen päälle kun lisää älyllisen epärehellisyyden ja moraaliposeerauksien, niin avot!

Vierailija kirjoitti:

Tyhmyys, ilkeys ja vihasuus samassa paketissa on aika sietämätön  yhdistelmä

Katsoitko peiliin?