Lue keskustelun säännöt.
IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi
21.04.2023 |
Kommentit (9493)
Transaktivistit ja sananvapaus:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ei ole valinta. Se on jompikumpi. Kun menin synnyttämään lastani, sieltä tuli poika. Näin minulle sanottiin jo ultrassa. Ja näkyi myös synnytyksessä. Kaikki tämän jälkeen on ympäristöstä jne johtuvaa. Älkää nyt oikeasti väittäkö, että synnytitte tytön pippelin kanssa tai toisin päin.
Minä ja naapuri synnytimme tyttäret. Heistä tuli parhaat ystävät. Toinen huomasi kuitenkin olevansa poika. Ei siks, et hänellä olisi pippeli. Kukaan ei kyl mitenkään häntä ajanut siihen suuntaan. Eikä tukenut, paitsi paras ystävä tietenkin. Terapiaakin siihen tarvisi monta vuotta. Nyt elää tyytyväisenä korjatussa kehossa. Miten ihmeessä ympäristö sai hänet tuntemaan näin, kun lähes kaikki oli sitä vastaan?
Hieno tarina. Kukaanhan ei ole väittänyt, etteikö transeja ole olemassa. Mikä sitten selittää länsimaissa leviävän transepidemian, sadoilla prosenteilla nousseet diagnoosinhakijat, ellei sosiaalinen tartunta? Tilastojen mukaan ei ole mahdollista, että samassa kaveriporukassa tai koulussa voisi olla useita transeja, niin harvinainen ilmiö on kyseessä. Suomessakaan ei taida olla niin pientä kyläkoulua, etteikö siellä olisi edes paria kevyt-transia, eli muusutyttöä.
Yläasteella olin ~20 kaverin porukassa ja heistä kaksi oli trans. Tämä oli siis 2000-luvun lopussa. Nykyään elävät oikein tyytyväisinä omina itsenään (itseinään?)
Transleskistä on tulossa dokumentti. Transleski on siis nainen, jonka mies transitioituu tai alkaa mekkoilemaan vasta avioliiton ja perheellistymisen jälkeen. Tyttöilyn ihanuus täyttää miehen mielen täysin ja kaikki muu jää kauas taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ei ole valinta. Se on jompikumpi. Kun menin synnyttämään lastani, sieltä tuli poika. Näin minulle sanottiin jo ultrassa. Ja näkyi myös synnytyksessä. Kaikki tämän jälkeen on ympäristöstä jne johtuvaa. Älkää nyt oikeasti väittäkö, että synnytitte tytön pippelin kanssa tai toisin päin.
Minä ja naapuri synnytimme tyttäret. Heistä tuli parhaat ystävät. Toinen huomasi kuitenkin olevansa poika. Ei siks, et hänellä olisi pippeli. Kukaan ei kyl mitenkään häntä ajanut siihen suuntaan. Eikä tukenut, paitsi paras ystävä tietenkin. Terapiaakin siihen tarvisi monta vuotta. Nyt elää tyytyväisenä korjatussa kehossa. Miten ihmeessä ympäristö sai hänet tuntemaan näin, kun lähes kaikki oli sitä vastaan?
Hieno tarina. Kukaanhan ei ole väittänyt, etteikö transeja ole olemassa. Mikä sitten selittää länsimaissa leviävän transepidemian, sadoilla prosenteilla nousseet diagnoosinhakijat, ellei sosiaalinen tartunta? Tilastojen mukaan ei ole mahdollista, että samassa kaveriporukassa tai koulussa voisi olla useita transeja, niin harvinainen ilmiö on kyseessä. Suomessakaan ei taida olla niin pientä kyläkoulua, etteikö siellä olisi edes paria kevyt-transia, eli muusutyttöä.
Yläasteella olin ~20 kaverin porukassa ja heistä kaksi oli trans. Tämä oli siis 2000-luvun lopussa. Nykyään elävät oikein tyytyväisinä omina itsenään (itseinään?)
Hyvä heille! Mutta anekdoottisi ei kumoa nykyistä sosiaalisesti tyttöjen keskuudessa leviävää transvillitystä. Tuskinpa nuo sun kaveritkaan haluavat, että teinit amputoivat terveitä kehonosia ja steriloivat itsensä ennen täysi-ikäisyyttä.
Vihervasemmisto: mies voi synnyttää ja menstruoida!
VIhervasemmisto myös: mies ei voi ottaa kantaa aborttiin!
Kahdet rattaat senkun raksuttavat eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Dokkari, jota transit eivät halua kenenkään näkevän, on ilmaiseksi nähtävissä tämän viikonlopun ajan:
It’s the movie they really don’t want you to see: #WhatIsAWoman?
Vierailija kirjoitti:
Dokkari, jota transit eivät halua kenenkään näkevän, on ilmaiseksi nähtävissä tämän viikonlopun ajan:
It’s the movie they really don’t want you to see: #WhatIsAWoman?
Ja vielä linkki What is a woman? -dokkariin:
https://twitter.com/realDailyWire/status/1664424891372941312
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiukkaa asiaa homolta:
"Minä homona olisin valmis ottamaan Pridelipun alas ja dokkaamaan lähimpään roskiksieen.
Priden tai nykysetan ymmärrys seksuaalisuudesta tai homoudesta ei enää tule lääketieteen kautta, vaan marxilaisen Queer teorian kautta.
Queerteorian keksineet valopäät mm. Rubin, Foucauld, Butler haluavat poistaa suojaikärajat. Heidän mielestään aikuisilla on oikeus harrastaa seksiä jopa vauvojen kanssa.
Suurin osa Priden kannattavista on hyvä sydämmisiä ja suvaitsevaisia, kuten kaikki elämäni aikana tapaamat suomalaiset ovat olleet. Suurimmalla osalla ei ole aavistustakaan millaisia asioita he ovat edistämässä marssiessaan Pride marssilla."
https://twitter.com/TuomiopaivanP/status/1664883601891000320?cxt=HHwWgI…
Vierailija kirjoitti:
Kaikki eivät kuulu saman sateenkaaren alle. Asiavideo LGB:n ja TQ-jengin eroista:
Tää video oli tosi hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kukaan ikinä sanonut, miksi sukupuoli pitää väkisin vääntää tarkoittamaan kokemusta sukupuolesta? Mikä on sen hyöty?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:
- Sukupuolia on 2.
- Sukupuolta ei voi vaihtaa.
Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?
Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!
-eri
No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään.
Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta
Tässä taas tätä tieto, jonka seurauksena asia ei enää ole ihan binäärinen, kaikkien kohdalla. Halusi niin tai ei.
Tuo artikkeli ei esitä mitään uutta "todistetta" tähän keskusteluun. Siinä todetaan sukukromosomien häiriöt, jolloin ne on erilaiset kuin valtaväestöllä. Eivät kyseiset häiriötkään tee uusia sukupuolia.
XXY, XYY, XXYY, X ja palanen Y-kromosomia = poika
X0 ja XXX = tyttö
Intersukupuolisuudessa nuo geenivirheet aiheuttaa sen, että sukupuolielimet eivät ole yksiselitteisesti valtaosan tavoin nähtävissä pienenä. Kuitenkin: "Osa tapauksista selviää vasta myöhemmin lapsen kasvaessa." Ja ne jotka eivät selviä myöhemmin ovat joko tyttöjä tai poikia, se että emme/halua niitä selvittää, on eri asia.
Otsikko: "Sukupuoli ei ole vain biologiaa" - on vain artikkelin kirjoittaneen mielipide, ei fakta.
Kuinka minta sä luulet niitä juridisia sukupuolia (Suomessa) olevan? Aivan, tasan kaksi.
Mikä tässä asiassa sua siis hiertää ihan aidosti? Sukupuoli ei ole vain biologiaa tai genitaaleja.
Tuossa yritettiin sinulle kertoa että koska ihan kromosomitasolla on variaatioita, myös ilmenemisasussa, siinä mikä ihminen on (juridiselta) sukupuoleltaan, on variaatioita vaikka genitaalit ovat mitä.
Kerrotko mulle että miksi sulle on niin kovin paha paikka se, että ihminen, joka on biologiselta sukupuoleltaan mies tai nainen, elääkin vastakkaisen sukupuolen elämää? Haluatko siis kumota sen faktan että transsukupuolisia on olemassa? Vai haluatko jotenkin poisselittää ihmisen kokemukset jos genitaalit ovat tietynlaiset?
Mä en todella saa kiinni siitä mikä saa ihmisen riekkumaan sivutolkulla jostain näin yksinkertaisesta asiasta.
Kuka on kiistänyt transsukupuolisten olemassaolon ja miten promillen kromosomipoikkeamat liittyvä transeihin? Jos haluat puhua sukupuoli-identiteetistä, niin puhu sukupuoli-identiteetistä. Miksi myös ei-transien pitää voida vaihtaa juridinen sukupuolitieto? Mikään ei estä elämästä feminiinisenä miehenä tai maskuliinisena naisena.
Öö, olisko tämä vaikka jatkumoa tähän DNA ja biologinen sukupuoli ratkaisee kysymykseen? Olisko?
Sukupuoli-identiteettiä ei tarvitse erikseen alleviivata, koska juridinen sukupuoli pitää sen jo sisällään.
Niin miksi tämä on sulle näin vaikea asia?
-eriHöpön pöpön. Juridinen sukupuoli on sama kuin syntymän hetkellä todettu biologinen sukupuoli. Ei sitä ole arvottu synnärillä eikä maistraatissa, vaan se on heijastanut materiaalista todellisuutta. Aiemmin vain aidoilla transeilla on ollut erioikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Juridista sukupuolta ei ole missään vaiheessa tarkoitettu sukupuolifantasian validointivälineeksi.
Suurimmalla osalla ihmisistä ei edes ole mitään erillistä sukupuoli-identiteettiä. Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa tietoa kehon sukupuolesta. Taidat nyt sekoittaa persoonallisuudenpiirteet, stereotyypit ja mieltymykset sukupuoleksi.
No sehän on koko asian pointti ettei se juridinen kaikilla ole sama kuin biologinen. Kaikilla on sukupuoli-identiteetti ihan kuten seksuaali-identiteettikin, mutta kaikki ei sitä joudu rakentamaan tai pohtimaan. Eikä kukaan sekoita mitään vaan yrittää saada sut ymmärtämään mikä on juridinen sukupuoli, se kun on eri asia kuin se merkintä.
Juridinen sukupuoli on henkilötunniste, ei päänsisäisen identiteettikokemuksen validointiväline. Viranomaiset ja yhteiskunta eivät tee yhtään mitään tiedolla kenenkään uniikista sukupuolikokemuksesta. Teillä on nyt jotain pielessä ajattelunne kanssa. Transitioituneiden transien on perusteltua vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä, muuten ei tarvitse rukkailla henkilötietoja.
Juridinen sukupuoli on se sukupuoli missä sä toimit ja elät yhteiskunnassa. Juridinen sukupuolimerkintä on henkkareissa oleva merkintä. Jos se merkintä olisi ainut merkitsevä, miksi sä olet siitä niin huolissasi? Ja jos sillä uniikilla kokemuksella ei ole mitään väliä kellekään, minkä vuoksi sä siitä urputat? Ja miten se transitio olisi millään tavalla silloin merkitsevä asia?
Puhut itsesi ihan solmuun.
Itsemäärittelystä urputetaan juuri sen takia, koska se velvoittaa koko muuta yhteiskuntaa. Se ei ole tarkoitettu itseilmaisun välineeksi, vaan se on tärkeä henkilötunniste. Jos ulkonäkö ei ole muuttunut transition myötä, niin ei se henkilökortin kirjain muuta sitä, miltä näytät muiden silmissä. Teinitytöstä ei tule miestä heiluttamlla miehen henkkareita. Täällä on moneen kertaan listattu itsemäärittelyn haittavaikutukset eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille. Turha esittää tietämätöntä.
Kyllä mä tiedän ne kuvaillut haittavaikutukset, mutta mä en usko yhdenkään niistä todellisuudessa olevan sellainen etteikö niitä voitaisi estää. Urheilussa on nyt jo muutettu sarjoja, pyöräilyssä esim. Pukutiloissa ja vankiloissa on jo toimivat säännöt ja terveydenhuollon on aikakin uudistaa seulakutsunsa. Oliko joku muu vielä?
Sinä vähättelet valideja huolenaiheita ja esität, kuin ongelmat ratkeaisivat sormia napsauttamalla. Jos se olisi niin helppoa, niin miksi ongelmia ei myönnetty ja ratkaistu ennen lain voimaantuloa ja miksi ongelmat paljastavaa sukupuolivaikutusten arviointia ei tehty?
Sinun mielestäsi on siis ok, että kaikki juridiset naiset eivät olisi täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa? Vihervasemmiston mielestä transnaisessa ja oikeassa naisessa ei ole mitään eroa, ja transnaiset kuuluvat sinne minne aidotkin naiset, pukkaria, makkaria ja urheilusarjoja myöten. Sulla on aika transfobinen näkemys nyt.
Kun tämä moraalipaniikki menee ohi, mihinkähän sinä sitten ripustaudut. Tuleekohan uuden kulttuurisodan kohde olemaan sinulle yhtä intohimoinen.
Mitäpä jos yrittäisit esittää vasta-argumentteja esitettyihin pointteihin keskustelijan analysoinnin sijaan. Eivätkö kaikki juridiset naiset siis olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa ja se on sinusta ok?
Ei tietenkään ole. Ja on tosi ok. Se että minä olen nainen, ei vaikuta millään tavalla töissä, kaupassa, pankissa, harrastuksissa, ravintaloissa jne.
Mutta entä pukkarissa, makkarissa, urheilussa, muissa sukupuolitetuissa tiloissa, palveluissa, ryhmissä ja kiintiöissä? Mitä mieskehoinen henkilö tekee menopaussiryhmässä, tai osallistuisitko itse erektiohäiriöisten tukiryhmään? Tai miten naisten oikeuksia puolustetaan, jos naiseus on vain päänsisäinen tunne?
Oikesti ajattelet, et sekopäät nyt alkavat osallistua tollasiin ryhmiin? Jos ovat niissä asiattomasti, varmaan poistetaan. Mut en yhtään ymmärrä, miksi menisivät, vain koska voivat? Jos on niin sekaisin, ei tarvi mitään kirjaimenvaihtoa tehdäkseen typeryyksiä.
Nää skenaariot kuulostaa vähän sellaisilta hihi mies menopaussiryhmässä hihi jutulta.Miksi haukut transnaisia ja autogynefiilejä sekopäiksi? Tuo on tapahtunut jokaisessa itsemäärittelymaassa. Jokainen skenaario on toteutunut, koska naisilla ei ole itsemäärittelyssä mitään omaa, sillä naiseus on pelkkä ilmoitusasia. Naisten tiloihin, asuntoloihin, ryhmiin ja kiintiöihin voi kuka tahansa partapertti tepastella oman fiiliksen perusteella. Pervopertti voi ihan laillisesti mennä sinne, minne viisari osoittaa. Sitähän teidän ihquttama inkluusio ja moninaisuus tarkoittaa.
Jos sukupuoli on päänsisäinen fiilis, niin miten asioita voisi sukupuolittaa biologian perusteella? Juurihan olette sivukaupalla jankanneet, että biologista sukupuolta ei edes ole, koska intersukupuoliset ja avokadot.
Sekopäitä ovat he, jotka toimivat väärin perustein ja valheellisesti.
Miksi lain pitää mahdollistaa väärin perustein ja valheellisesti toimiminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Don't worry or care!
Joka suhteessa oikein rauhallista ja aivan peniksetöntä kesää teille kaikille !
toiv. nimim. 'Jos ei heilaa helluntaina'
Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:
"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli ei ole valinta. Se on jompikumpi. Kun menin synnyttämään lastani, sieltä tuli poika. Näin minulle sanottiin jo ultrassa. Ja näkyi myös synnytyksessä. Kaikki tämän jälkeen on ympäristöstä jne johtuvaa. Älkää nyt oikeasti väittäkö, että synnytitte tytön pippelin kanssa tai toisin päin.
Minä ja naapuri synnytimme tyttäret. Heistä tuli parhaat ystävät. Toinen huomasi kuitenkin olevansa poika. Ei siks, et hänellä olisi pippeli. Kukaan ei kyl mitenkään häntä ajanut siihen suuntaan. Eikä tukenut, paitsi paras ystävä tietenkin. Terapiaakin siihen tarvisi monta vuotta. Nyt elää tyytyväisenä korjatussa kehossa. Miten ihmeessä ympäristö sai hänet tuntemaan näin, kun lähes kaikki oli sitä vastaan?
Hieno tarina. Kukaanhan ei ole väittänyt, etteikö transeja ole olemassa. Mikä sitten selittää länsimaissa leviävän transepidemian, sadoilla prosenteilla nousseet diagnoosinhakijat, ellei sosiaalinen tartunta? Tilastojen mukaan ei ole mahdollista, että samassa kaveriporukassa tai koulussa voisi olla useita transeja, niin harvinainen ilmiö on kyseessä. Suomessakaan ei taida olla niin pientä kyläkoulua, etteikö siellä olisi edes paria kevyt-transia, eli muusutyttöä.
Yläasteella olin ~20 kaverin porukassa ja heistä kaksi oli trans. Tämä oli siis 2000-luvun lopussa. Nykyään elävät oikein tyytyväisinä omina itsenään (itseinään?)
Tai ehkä paremmin näin: 'Nykyisin' ( tai: nykyään) jokainen heistä on aivan tyytyväinen elämäänsä omana itsenään'
(koska tuosta 'itse' sanasta ei ole monikkomuotoa)
Hyvää lauantaita kaksijalkaiset synnytysyksiköt!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihervasemmisto on tehnyt lapsille kirjan parinvaihtokuvioista:
"A children’s book about swingers, I wonder if it’s available in the school library?"
"Vihervasemmisto" eli Kanadalainen koomikko, joka tekee muka-lastenkirjoja. Ymmärräthän, että kaikki voi tarkastaa tuon lähteen?
Brad is a comedian living in Toronto, Canada. He loves to entertain people whether it be through his jokes or his books. He started publishing his "children's books" in 2019. He has published over 120 dark humor books so far.
Vähän riskialtista jakaa tuo linkki kyllä, kun voit tuosta askarrella lisää disinfopostauksia...
Vihervasemmiston turautuksia ei erota enää komediasta, se on kyllä totta. Oletko jo löytänyt listauksen amerikkalaisen äärioikeiston miljoonilla rahoitetuista terffiarmeijoista?
Ennen naisvangit näyttivät erilaiselta:
Minnesota to move biological male inmate to all-female facility, pay for vaginoplasty
The DOC said it is "constitutionally obligated" to pay for the inmate's artificial vagina.
https://www.lawofficer.com/minnesota-to-move-biological-male-inmate-to-…
Vierailija kirjoitti:
Tiukkaa asiaa homolta:
"Minä homona olisin valmis ottamaan Pridelipun alas ja dokkaamaan lähimpään roskiksieen.
Priden tai nykysetan ymmärrys seksuaalisuudesta tai homoudesta ei enää tule lääketieteen kautta, vaan marxilaisen Queer teorian kautta.
Queerteorian keksineet valopäät mm. Rubin, Foucauld, Butler haluavat poistaa suojaikärajat. Heidän mielestään aikuisilla on oikeus harrastaa seksiä jopa vauvojen kanssa.
Suurin osa Priden kannattavista on hyvä sydämmisiä ja suvaitsevaisia, kuten kaikki elämäni aikana tapaamat suomalaiset ovat olleet. Suurimmalla osalla ei ole aavistustakaan millaisia asioita he ovat edistämässä marssiessaan Pride marssilla."
https://twitter.com/TuomiopaivanP/status/1664883601891000320?cxt=HHwWgI…
Kiva, että mainitsi marxilaisuuden niin tajuaa heti että kyse on politiikasta.
Just törmäsin instan ehdotuksissa suomalaiseen henkilöön, joka kertoi postauksessaan olevansa kyllä sekä nainen että mies. Että ei väliä mitä joku muu on asiasta mieltä, mutta että hän on kuitenkin molempia sukupuolia. Täytyy olla joku ero katsantakannassa, koska itse miellän itseni ja muut (myös hänet) ihmiset ihmisiksi. Mies ja nainen, eli uros/koiras ja naaras erottelevat lajin sisällä yksilöt kahteen laariin tiettyjen ominaisuuksiensa vuoksi.
Näen että se minkä tuo instatyyppi koki itsessään molempina sukupuolina, on tosiasiassa se ihmisyys. Niin me olemme kaikki ihmisiä, ja ihminen on ihminen ennen sukupuoltaan. Sukupuoli määrittelee vain yhden osan lajin ominaisuuksista.
Ihmisyyteen kuuluu kaikki mielenkiinnonkohteet joita itsellä, ihmisenä, on, tai jotka ovat jollain toisella. Se kattaa koko kirjon meidän kaikkien kaikista ominaisuuksista. Jos ihminen pystyy johonkin, tai pitää jostain, tai on pitämättä, se on silloin ihmisyyttä, ihmiseen kuuluva seikka, kuten nyt vaikkapa lempiväri, tai harrastus, tai millaisista vaatteista on kiinnostunut. Nämä eivät ole mieheen tai naiseen liitettäviä ominaisuuksia, vaan ihan siihen perusyksikköön, eli ihmiseen.
Kaikki vatvominen ja pyörittely siitä mistä itse tykkää, ja mihin se oma tykkäminen omasta mielestä viittaa on omia tunteita ja kokemuksia, ja nämä ovat osa ihmisenä olemista, eivätkä jaottele ihmistä eri sukupuoliin. Se että poika tykkää mekoista ja tyttö autoista, että poika tykkää pojista, tai että ei tykkää oikein kenestäkään on ihan vain ihmisen ominaisuuksia, ja ovat olemassa, tai olematta riippumatta kokijansa sukupuolesta.
Ihmisyyttä ei voi muuttaa muuksi, sitä ei voi leikata pois, eikä näin voi tehdä myöskään sukupuolelleen. Molemmat ovat mitä ovat.
Ja sulla ei edelleenkään ole esittää vasta-argumentteja, vain solvaamista ja henkilöön menemistä. Surullista.