IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Satunnaisia ihmisiä kohdatessa? Omalla kohdalla on todella harvoin, kun kohtaamani ihmisen sukupuoli merkkais tai vaikuttais mitään mihinkään. En nyt just keksi sellaista tilannetta. Toki voin puhua vain omasta puolesta.

Sori et vastasin tähän, vaikka en kuulukaan kommenttisi kohderyhmään. 

Joko biologiadenialistit on pystyneet kertomaan mikä on heidän mielestään nainen?

En ole keskustelua seurannut viime aikoina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Kenenkään tapaamani  transius ei ole ikinä ollut mitenkään olennainen asia millään tasolla. Tai ei-transius. 

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Satunnaisia ihmisiä kohdatessa? Omalla kohdalla on todella harvoin, kun kohtaamani ihmisen sukupuoli merkkais tai vaikuttais mitään mihinkään. En nyt just keksi sellaista tilannetta. Toki voin puhua vain omasta puolesta.

Sori et vastasin tähän, vaikka en kuulukaan kommenttisi kohderyhmään. 

Jos sen satunnaisen ihmisen kohtaa sukupuolitetussa tilassa tai tilanteessa, niin kyllähän se merkitsee, jos se poikkeaa oletusasetuksista. Kyllä sukupuoli on ensimmäisiä asioita, joihin kiinnittää huomiota ihmisessä, vaikka se ei olisikaan relevantti tieto siinä tilanteessa. Vai onko sun useinkin vaikea tunnistaa ja muistaa kohtaamasi ihmisen sukupuoli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

Harvemmin kukaan transiutuu muiden takia. Oliko tää taas yritys heittäytyä tyhmäksi?

Eikö trans siis halua tulla nähdyksi ja kohdatuksi tavoitesukupuolensa edustajana? Teidän mukaannehan juridinen transitio on ihan riittävä, eli transitio henkilökortin kirjaimesta toiseen. Muutenhan ette olisi halunneet itsemäärittelyä.

Muistetaanpas se asiallisuus taas!

Vähän ristiriitaista nyt!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Lasken noihin kahteen miehen ja naisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Vain etuoikeutettu voi ajatella noin. Kerro tuo raiskatulle, alistetulle, pakkoavioliitossa elävälle, kuukautismajassa kykkivälle, kaavun alla tukehtuvalle, yhteisökontrollin alaiselle, silvotulle tai aborttiin kuolleelle naiselle.

Kellie Jay ja J.K Rowlingkaan eivät nyt oikein taida hekään ihan luontevasti sijoittua tuohon mainitsemaasi ja luettelemaasi ryhmään,vai... ? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Kenenkään tapaamani  transius ei ole ikinä ollut mitenkään olennainen asia millään tasolla. Tai ei-transius. 

Ei siis pukkarissa, makkarissa, urheilussa, sukupuolitetuissa ryhmissä ja kiintiöissä...? Hyvä sulle, mutta et voi päättää muiden puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

Harvemmin kukaan transiutuu muiden takia. Oliko tää taas yritys heittäytyä tyhmäksi?

Eikö trans siis halua tulla nähdyksi ja kohdatuksi tavoitesukupuolensa edustajana? Teidän mukaannehan juridinen transitio on ihan riittävä, eli transitio henkilökortin kirjaimesta toiseen. Muutenhan ette olisi halunneet itsemäärittelyä.

Muistetaanpas se asiallisuus taas!

Vähän ristiriitaista nyt!

Mikä?

Vierailija kirjoitti:

Sini Ariell kertoo vain faktaa. Tästä ei pitäisi loukkaantua.

Miten sen ottaa. Kromosomit XY tuottaa miehen. Kromosomit XX naisen. Mutta ulkoasuun saattaa tulla sikiökauden aikana poikkeavuuksia esim häiriintyneen lisämunuaisten toiminnan vuoksi. Silloin saattaa olla vaikea päätellä ulkoasusta, millaiset Kromosomit henkilöllä ovat. Lisäksi voi toinen X-kromosomi puuttua ja onkin vain yksi X. Heillä on naisen ulkoasu. Lisäksi on miehen ulkoasulla ihmisiä, joilla on kromosomit XXY (Klinefelter) tai XXXY.

En tosin tiedä, millaisia nämä muun sukupuoliset ovat. Ehkä termillä tarkoitetaan edellä kuvaamiani tilanteita tai sitten ei. En tiedä. Minulle itselleni riittäisi entinen kaksijakoinen luokitus miehiin ja naisiin, mutta ehkä asia on heille eri, keillä ei ole tavanomaiseen tapaan XY tai XX, vaan jokin muu yhdistelmä, tai on jokin muutos tapahtunut sikiön kehityksen aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Satunnaisia ihmisiä kohdatessa? Omalla kohdalla on todella harvoin, kun kohtaamani ihmisen sukupuoli merkkais tai vaikuttais mitään mihinkään. En nyt just keksi sellaista tilannetta. Toki voin puhua vain omasta puolesta.

Sori et vastasin tähän, vaikka en kuulukaan kommenttisi kohderyhmään. 

Jos sen satunnaisen ihmisen kohtaa sukupuolitetussa tilassa tai tilanteessa, niin kyllähän se merkitsee, jos se poikkeaa oletusasetuksista. Kyllä sukupuoli on ensimmäisiä asioita, joihin kiinnittää huomiota ihmisessä, vaikka se ei olisikaan relevantti tieto siinä tilanteessa. Vai onko sun useinkin vaikea tunnistaa ja muistaa kohtaamasi ihmisen sukupuoli?

Kyse ei ole tunnistamisesta, vaan siitä, onko sillä väliä. En muista, koska olen ollut sukupuolitetuissa tiloissa, joten en ole siis ollut tilanteissa, joissa sukupuolella olisi merkitystä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No on tänne jo useamman kerran linkattu tietoa siitä, miten kaikki eivät asetu binääriin. Suurin osa, mutta eivät kaikki. Se on ihan fakta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Vain etuoikeutettu voi ajatella noin. Kerro tuo raiskatulle, alistetulle, pakkoavioliitossa elävälle, kuukautismajassa kykkivälle, kaavun alla tukehtuvalle, yhteisökontrollin alaiselle, silvotulle tai aborttiin kuolleelle naiselle.

Kellie Jay ja J.K Rowlingkaan eivät nyt oikein taida hekään ihan luontevasti sijoittua tuohon mainitsemaasi ja luettelemaasi ryhmään,vai... ? 

Sinun mielestäsi mieskehoisen ja naiskehoisen elämänpolussa ei ole mitään keskimääräisiä eroja? Eikö naisilla ole mitään yhdistäviä tekijöitä, huolimatta erilaisista taustoista? Rowlinghan on vaatimattomista oloista ja kokenut ainakin lähisuhdeväkivaltaa. Asemastaan huolimatta hän on vieläkin misogynian uhri, joutuu käyttämään turvapalveluita, sekä saa tappo- ja raiskausuhkauksia ja osoitekin on julkistettu tasapainottomille trans/aktivisteille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sini Ariell kertoo vain faktaa. Tästä ei pitäisi loukkaantua.

Miten sen ottaa. Kromosomit XY tuottaa miehen. Kromosomit XX naisen. Mutta ulkoasuun saattaa tulla sikiökauden aikana poikkeavuuksia esim häiriintyneen lisämunuaisten toiminnan vuoksi. Silloin saattaa olla vaikea päätellä ulkoasusta, millaiset Kromosomit henkilöllä ovat. Lisäksi voi toinen X-kromosomi puuttua ja onkin vain yksi X. Heillä on naisen ulkoasu. Lisäksi on miehen ulkoasulla ihmisiä, joilla on kromosomit XXY (Klinefelter) tai XXXY.

En tosin tiedä, millaisia nämä muun sukupuoliset ovat. Ehkä termillä tarkoitetaan edellä kuvaamiani tilanteita tai sitten ei. En tiedä. Minulle itselleni riittäisi entinen kaksijakoinen luokitus miehiin ja naisiin, mutta ehkä asia on heille eri, keillä ei ole tavanomaiseen tapaan XY tai XX, vaan jokin muu yhdistelmä, tai on jokin muutos tapahtunut sikiön kehityksen aikana.

Puhut nyt intersukupuolisuudesta. Intersukupuoliset ovat ihan miehiä ja naisia siinä kuin muutkin, heillä vain on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama. Intersukupuolisuuden tilat ovat sukupuolittuneita, sillä ne vaikuttavat joko naisen tai miehen lisääntymiselimistöön. Kromosomeissa voi tosiaan olla vaihtelua, mutta lisääntymisrooli määrittää ihmisen sukupuolen, eli tuottaako keho pieniä vai suuria sukusoluja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No on tänne jo useamman kerran linkattu tietoa siitä, miten kaikki eivät asetu binääriin. Suurin osa, mutta eivät kaikki. Se on ihan fakta.

Sun kannattaa tsekata binäärin määritelmä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinä, joka et laula kumbayaata.

Kertoisitko mitä/mikä on

1) lasten transiutuksen vastustaminen?

2) aito trans?

3) materiaalinen todellisuus?

1) transiutushommiin lähdetään aikaisintaan täysi-ikäisenä, täysipäisenä ja diagnostiset kriteerit täyttävänä

2) täyttää diagnostiset kriteerit, pitkäkestoinen ja vaikea kehodysforia, johon ei auta tukkaväri tai henkilökortin kirjaimen vaihto

3) fyysisen maailman realiteetit, kuten biologia ja evoluutio, muiden ihmisryhmien tarpeet ja oikeudet

Kuulostaako radikaalilta ja transvastaiselta?

Ok. Jatkokysymyksiä:

1) Miten lapsena sukupuolidysforiaa kokevaa kohdellaan? Siis ihan käytännössä. Ajattele, että sulla olisi sellainen lapsi. Miten toimisit?

2) Oletko kysynyt "aidoilta transeilta" mikä merkitys juridisen sukupuolen eli henkilökortin kirjaimen vaihdolla oli heille?

3) Millä tavoin oikeudet ovat materiaalisia tässä yhteydessä?

1) Annetaan lapsen ilmaista itseään ja sukupuoltaan haluamallaan tavalla, mutta ei syötetä tai vahvisteta ajatusta väärään kehoon syntymisestä, tai että sukupuolen voisi oikeasti vaihtaa

2) Aitojen transien mielestä juridisen sukupuolitiedon vaihto on kirsikka transitiokakun päälle, kun muistuttaa tavoitesukupuolen edustajaa, ei siis mikään päätavoite

3) Ne vaikuttavat tässä yhteisessä jaetussa todellisuudessa, transien vaatimuksilla on konkreettisia vaikutuksia muiden ihmisryhmien elämään. Jos yhden tekijän määritelmä vaihdetaan, niin se vaikuttaa lukuisiin muihin asioihin ja ihmisryhmiin.

Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä sun vastauksista voi päätellä, että sulla ei ole juuri mitään käytännön kokemusta näistä aiheista. On varmaan helppo heittää tuollainen vastaus "annetaan ilmaista sukupuoltaan", mutta mites sitten käytännössä? Kun lapsi kertoo sulle, että on tyttö ja että tuntuu pahalta, kun ihmiset sanoo pojaksi? Jatkaisitko pojaksi kutsumista ja biologiasta luennointia? On nimittäin ihan mahdollista tehdä molemmat. Kertoa, mitkä ovat biologiset realiteetit ja millainen lapsi biologisesti on ja silti kunnioittaa hänen kokemustaan ja toivettaan ja ihan vaikka kertoa, että ne ovat kaksi eri asiaa. Tilan antaminen on varmaan tärkeintä ja ettei puske mitään. Mutta ihmiset, jotka on aikuisena "aitoja transeja" on myös lapsena transeja, tiesithän tämän?

Tuo kirsikkajuttu myös taitaa olla sun oma päätelmä :) Tunnetko ketään transsukupuolisia henkilökohtaisesti?

Samalla tavalla materiaalinen todellisuus vaikuttaa meihin kaikkiin oli trans tai ei.

Valitettavasti lapsen sukupuoliristiriidan pysyvyyttä ei pystytä ennustamaan luotettavasti. Lisäksi murrosikä on tärkeä kehitysvaihe henkisesti ja psyykkisesti.  Olisi valtava tragedia transiuttaa joku virheellisin perustein. Jos jotain kaduttaa aikuisen harkinnalla tehty transitio, niin entäpä lapsen tai nuoren?

No sitten olet Kaltialan kanssa eri mieltä. Hänen mielestään ei ole ongelmaa, jos lapsi puhuu tai kokee kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Ja siihen voi itsekin suhtautua ihan mutkattomasti.

Mun mielestä blokkereiden kanssa pitää tietysti olla erityisvarovainen tottakai. En tiedä niistä tarpeeksi, että alkaisin jotain täyskieltoa vaatimaan. Tässä nyt puhutaan siitä, että lapsi saa olla sosiaalisesti sellainen kuin on.

Onhan se sosiaalinen transitio, jos biologisesta pojasta puhutaan tyttönä ja hänet vaaditaan kohtaamaan tyttönä esimerkiksi pukkarissa, vessassa tai luokkaretkellä tyttöjen makuutiloissa.

Niin onkin. Mistä päättelit, että ei olisi? Kuuntele Kaltialan haastattelu ja se, miten hänen mielestään lapsi tulisi kohdata luokassa. Vastaus: mutkattomasti, ei ongelmaa. Kiusaamiseen pitää puuttua ja aikuisten näyttää esimerkkiä, että on ok jos vaikka joku poika tuntee itsensä tytöksi.

Pakotetaanko muut myötäilemään ja kohtaamaan hänet biologisen sukupuolen vastaisesti? Silloinhan se ei ole yksityisasia, vaan muut osallistava sukupuoliperformanssi ja nimenomaan sosiaalinen transitio, jos Pekka pitää kohdata Paulana, eikä saa nähdä mitään eroa tyttöihin. Vaikea kuvitella, että Kaltiala tarkoitti sellaista.

Niin no mitähän se mutkattomuus mahtaisi olla. Kaltiala nyt tuskin ottaa kantaa koulujen käytäntöihin.

Eiköhän mutkattomuus tarkoita sitä, että suhtaudutaan mutkattomasti erilaisuuteen huomioiden todellisuus ja biologiset tosiasiat? Että sukupuoltaan ja persoonallisuuttaan voi ilmentää eri tavoin.

Tuo antaa ymmärtää, et todellisuus ja biologia pitää pitää huomioissa mukana aina. Tämä on mielestäni se kohta, jossa voi mennä pieleen. Jos sen mutkattomuuden lisäksi näistä pitää vähän väliä muistuttaa. 

Mä uskon, että suurimman osan ihmisiä todellisuus ei romahda, evoluutioteoria ei ratkea liitoksistaan ja biologiset tosiasiat ei lakkaa olemasta sen seurauksena, että on olemassa transsukupuolisia ja muuta kehodysforiaa. Eikä niistä tarvitse ihmisiä jatkuvasti muistutella, että ne olisi totta. Yksinkertaisesti huomioimme sen, että vähemmistöjäkin on. Se ei romahduta yhteiskuntaa eikä tietoisuutta biologiasta. Useimmat ihmiset ei tarvitse jatkuvaa toistelua näiden tietojensa validioimiseksi.

Mun nähdäkseni ongelma on enemmänkin siinä, että osa transihmisistä tarvitsee muilta validointia sen suhteen, että on sitä sukupuolta, jota kokee olevansa, Ja tämä on ihmiselle sitä vaikeampaa, mitä kauempana normaalisti kehittyneestä uroksesta/naaraasta kyseinen henkilö on.

Lisäksi yhteiskunnassa vaaditaan jatkuvaa puheen tasolla tapahtuvaa transaktivistien sukupuolikäsityksen myötäilyä. Ihan erityisen vaikeaksi se käy näiden "jokainen on biologisesti sitä sukupuolta, jota kokee olevansa"-aktivistien kanssa.

Erityisen hupaisaa on seurata, miten genderteorian airueet yrittävät soveltaa teoriaansa käytäntöön. Esim. Mikä meitä vaivaa -podin intellektuellit ovat useamman kerran puhuneet seksistä, seurustelusta ja sukupuolten tasa-arvosta saatteella "me käsitellään tätä nyt tälleen kapean binäärisesti..." No niinpä käsittelette, koska ei-binäärinen sukupuoliteoria on pohjimmiltaan niin todellisuudesta irrallista huttua, että edes te ette muutakaan voi.

Samoin esim. sukupuolittunutta väkivaltaa, sukupuolten tasa-arvoa käsittelevissä jutuissa ja oikeastaan missä vaan ihmisiä käsittelevässä tutkimuksessa on nykyään tällainen hauska "tiedostavuuspiirre", että puhutaan "kaikista sukupuolista" ja lomakkeessa vaihtoehdot ovat mies/nainen/muu/en halua sanoa, mutta sitten käytännössä näiden rituaalien jälkeen puhutaan tasan miehistä ja naisista. Sanotaan, että "otos oli edustava sukupuolen suhteen", mutta ei kerrota, että miten edustavuus muunsukupuolisten osalta oli varmistettu.

Pakko nyt sanoa. Sun kauhistelut jostain vähemmistön "vaatimuksista" ja inklusiivisen kielen "hassuudesta" on jotenkin pikkumaisia. Sulla ois vaihtoehto ihan vaan elellä elämää ja olla välittämättä noista asioista, jotka kuitenkin koskettaa aika pientä joukkoa. Ja jos se nyt jotenkin sun elämässä näkyy, niin onko se oikeasti noin raskasta?

Siis sun mielestä on pikkumaista, että mua häiritsee, että joudun tekemään töitäni väärin (esim. sijoittamaan tutkimukseen teoreettisesti täysin epävalideja kategorioita) mutta sun mielestä ei ole pikkumaista, että vähemmistöt vaativat mua näin tekemään, koska muu "uhkaa heidän ihmisoikeuksiaan"? Millä perusteella?

Jos nää on mitättömiä asioita, joiden ei pitäisi kenekään elämää häiritä, niin miksei nää "vähemmistöt" voi vaan elää elämäänsä vaatimatta muita osallistumaan fantasioihinsa?

(Vähemmistöt lainausmerkeissä, koska kuulun itse seksuaalivähemmistöön ja se oikea vähemmistöön kuuluminen on vähän eri juttu kuin ahdistuminen siitä, ettei saa yhteiskuntaa validoimaan jotain viime viikolla netistä löytämäänsä spesiaaliglitterunicorn-sukupuoltaan.)

Siis mitä ihmettä?? Joudut työssäsi ottamaan huomioon mielestäsi epävalideja kategorioita? Voi voi, mahtaa olla raskasta. Kuinka kauan ne vanhat kategoriat ovat olleet samoja? 

Minäkin joudun jo lähes valmiissa tutkimuksessa huomioimaan jotain ihan uutta, kun uutta tietoa ja uusi näkökulma on pulpahtanut pintaan tämän tutkimuksen aikana. Saamarin tieteen paradigma, kun tällain häiritsee mun tekosia ja pitää oppia jotain ihan muuta, kuin mitä viimeiset nelkytvuotta ollut. 

Kaikki paradigman muutokset eivät ole hyödyllisiä. Sellainen paradigma, joka sisällyttää penikset naiseuden ja lesbouden määritelmään, joutaa roskakoriin.

-eri

Onko vagina osa naiseuden määritelmää?

Yleensä ihmislajin aikuisella naaraalla on vagina, ellei hänellä ole lisääntymiselimistöön vaikuttava kehityspoikkeama. Useimmat ymmärtävät peniksen miehen symboliksi. Vai mikä on sinun määritelmäsi naiselle?

No useimmat eivät kylläkään ajattele kehon anatomiaan ja fysiikkaan luonnostaan kuuluvia  ruumiinosia (etenkään sukupuolielimiä) minään sinänsä  'symboleina'.  (poikkeuksena ehkä vain kädet ,niiden sormet ja kämmenet jossain merkissä esim. suuntaa, avauskohtaa tms. osoittamassa )

Eläimistä puhuttaessa puhutaan kyllä mm. 'kädellisten' ja vielä  yleistetymmin  'nisäkkäiden'luokasta, mutta ei sen sijaan mistään 'peniksellisistä, tai 'vaginallisista' .

Näiden sanojen käyttö on eläinopissa ja sen biologisissa jaotteluissa aivan niihin kuulumatonta ja vierasta kielenkäyttöä .

Aika harvoin (jos koskaan) sitä edes miettii kenenkään sukupuolielimiä vaikka jutellessa jonkun kanssa. Et sikäli en tiedä, miksi niillä on kellekkään muille mitään merkitystä.

Miksi pitäisikään? Nyt puhutaan ihan vaan yleisestä sukupuolen määritelmästä. Etkö sinä tunnista muiden ihmisten sukupuolta ilman genitaalien tsekkaamista?

Mitä väliä sillä sukupuolella on lähtökohtaisesti lähes koskaan?

Hyvä kysymys. Mihin siis tarvitsemme transhoitoja ja itsemäärittelyä, jos sukupuolella ei ole mitään väliä?

No ehkä sillä sukupuolella on itselle merkitystä. Miksi sun tarttis validoida toisen sukupuoli? Mitä se sulle merkkaa?

Ajamanne itsemäärittely pakottaa juuri siihen, eli validoimaan identiteettejä ja toimimaan aistihavaintojen vastaisesti. Kyllähän se merkkaa, koska yhteiskunta tuntee vain juridisen sukupuolen. Ja ihminen on kohdattava juridisen sukupuolitiedon perusteella joka tilassa ja tilanteessa, oli diagnoosia tai transhoitoja tai ei.

Kenenkään tapaamani  transius ei ole ikinä ollut mitenkään olennainen asia millään tasolla. Tai ei-transius. 

Ei siis pukkarissa, makkarissa, urheilussa, sukupuolitetuissa ryhmissä ja kiintiöissä...? Hyvä sulle, mutta et voi päättää muiden puolesta.

Minä mitään ole päättänyt!

Totesin vaan, että harvemmin sillä on merkitystä. Tietty sukupuolitetut tilat on asia erikseen. Tosin niissä en ole törmännyt hämmentäviin ihmisiin. Mutta satunnaiset tilanteet ovat niitä, jolloin sillä ei ole mitään merkitystä, onko mies, nainen tai jotain muuta. Eli sen sukupuolen tunnistamisella ei ole merkitystä. Sukupuolitetuissa paikoissa taas ongelma taitaa tulla siitä, että ne tunnistetaan, jos ihminen on ristiriidassa totutun kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hukkuu se ajatus tänne vouhotusten joukkoon. Kerrataanpas:

- Sukupuolia on 2.

- Sukupuolta ei voi vaihtaa.

Lasketko kaikki jatkumollakin olevat noihin kahteen?

Ihmisen sukupuoli on binääri, ei jatkumo. Kaksi lisääntymisroolia, kaksi sukusolua = binääri. Toivottavasti et luokittele intersukupuolisia miksikään välimuodoiksi tai sekasikiöiksi!

-eri

No sinä mainitsit noi, mitä minulle ei tullut mieleenkään. 

Mitä sitten tarkoitit jatkumolla? Ihmislajilta tunnetaan kaksi sukusolua. Minkä nimisiä sukusoluja jatkumolla olevat tuottavat?