Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Usassa on kunnon tuomioita. Katson true crimea ja siellä
20.04.2023 |
murhasta kuin murhasta lankeaa elinkautinen vailla ehdonalaisuuden mahdollisuutta. Niinhän se pitäisi olla. Suomessa istutaan 5 v ja sitten ulos ja asunnot ja työpaikatkin usein järjestetty.
Kommentit (60)
Kuinka moni suomessa vaihtaisi amerikkalaiseen oikeusjärjestelmään, jos rikollisuus muuttuisi myös amerikan tyyliseksi? Aika harvat. Amerikassa rikollisia rangaistaan, suomessa pyritään kuntouttamaan takas kansalaisiksi. Eri periaatteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:ssa joissain osavaltioissa ei ole mitään ikärajoja rikollisille. Esim. lapsi joka tekee vakavan rikoksen, voi ihan hyvin joutua istumaan elinkautisen. Ja todella lusimaan sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Tätä minäkään en käsitä, annetaan ihmiselle esim. 187 vuotta vankeutta. Miten se on tarkoitus suorittaa? Sivistysmaa pitäisi olla ja tällaista esikoulumeininkiä oikeuslaitoksissa.
Pitää olla rangaistuksilla ennalta ehkäisevä vaikutus, ei kannata töppäillä. Hyvä jenkit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OTK kirjoitti:
Ultimaattisissa rangaistuksissa on se ongelma, että rikollisen kannattaa vältellä kiinnijäämistä kaikin keinoin. Suomessa murhaajatkin usein pidätetään lauseella "Repe mennäänpä käymään tuossa maijalla sulla on näemmä haku päällä." Kun taas kuolemantuomion saavan rikollisen kannattaa tuossa samassa vaiheessa tap paa se poliisi ja kaikki silminnäkijät, jos suinkin mahdollista. Siten hän ei ehkä itse kuole.
Eli raskaat tuomiot lisäävät väkivaltaa poliisia kohtaan, ja sivulliset uhrit eli silminnäkijät "kannattaa" pistää kylmäksi, koska lisärangaistusta ei enää tulossa ja kiinnijäämisen riski pienenee kun ei jätä silminnäkijöitä (rikollista ei voi kuolemaantuomita kahta kertaa eli rajapelotevaikutusta ei enää ole).
Tästä on ihan laajaa tutkimustietoa oikeustaloustieteen tieteenalalla.
Rikollisen voi tuomita kahteen kertaan eri rikoksesta. Kun rikoksesta on saatu syytön-leima, niin silloin ei voi tuomita tästä rikoksesta vaikka ilmenisikin että syyllinen.
Jatkan eli jos tapat herra x ja saat tuomion, ja sitten tapat herra y niin tuomio tulee molemmista. Yhdysvalloissa jokainen uhri saa ansaitsemansa tekijän tuomion. Jos tapat 3 se on kolme tuomiota
Et tajunnut lainkaan. Jos tulossa on jo elinkautinen, niin paljonko väliä tuleeko niitä yksi vai kolme. Monestiko kuolemaantuomion voi toteuttaa tehokkaana rangaistuksena? Murhasta kuolemantuomio, tapat silminnäkijät, lopputulos on silti sama (tai et ehkä jää kiinni eli säästyt)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Tätä minäkään en käsitä, annetaan ihmiselle esim. 187 vuotta vankeutta. Miten se on tarkoitus suorittaa? Sivistysmaa pitäisi olla ja tällaista esikoulumeininkiä oikeuslaitoksissa.
Pitää olla rangaistuksilla ennalta ehkäisevä vaikutus, ei kannata töppäillä. Hyvä jenkit.
Naurettavaa. Jos ihminen on 50 v, niin riittää 50-60 vuotta vankeutta. Siinä vaiheessa jo kuollut ja kuopattu. Ei tartte olla lapselliset 300 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni suomessa vaihtaisi amerikkalaiseen oikeusjärjestelmään, jos rikollisuus muuttuisi myös amerikan tyyliseksi? Aika harvat. Amerikassa rikollisia rangaistaan, suomessa pyritään kuntouttamaan takas kansalaisiksi. Eri periaatteet.
Unohdetaan uhri ja uhrin omaiset. Uhrien omaisilla ja ystävillä tragedia koko loppu elämä.
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Mahtaa vankiloissa haista pahalta, kun selleissä lojuu sata vuotta sitten kuolleita muumioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Mahtaa vankiloissa haista pahalta, kun selleissä lojuu sata vuotta sitten kuolleita muumioita.
Hahha. Tuotahan se tarkooittaakin se 300 v tuomio. Ruumis lusii jos henki ei enää kulje., harmi sille sellikaverille joka osuu sen kanssa samaan selliin 😆
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Tätä minäkään en käsitä, annetaan ihmiselle esim. 187 vuotta vankeutta. Miten se on tarkoitus suorittaa? Sivistysmaa pitäisi olla ja tällaista esikoulumeininkiä oikeuslaitoksissa.
Ylipitkänkin tuomion pituus vaikuttaa varmasti siihen, voiko siitä käytännössä saada myöhemmin armahduksen tai päästä ehdonalaiseen. Muussa tapauksessa jäljellä olevaa elinikää pitemmän rangaistuksen suorittaminen päättyy tietenkin kuolemaan. Sama vaikka lusisi kahden vuoden kakkua ja kuolisi vuoden päästä.
- Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OTK kirjoitti:
Ultimaattisissa rangaistuksissa on se ongelma, että rikollisen kannattaa vältellä kiinnijäämistä kaikin keinoin. Suomessa murhaajatkin usein pidätetään lauseella "Repe mennäänpä käymään tuossa maijalla sulla on näemmä haku päällä." Kun taas kuolemantuomion saavan rikollisen kannattaa tuossa samassa vaiheessa tap paa se poliisi ja kaikki silminnäkijät, jos suinkin mahdollista. Siten hän ei ehkä itse kuole.
Eli raskaat tuomiot lisäävät väkivaltaa poliisia kohtaan, ja sivulliset uhrit eli silminnäkijät "kannattaa" pistää kylmäksi, koska lisärangaistusta ei enää tulossa ja kiinnijäämisen riski pienenee kun ei jätä silminnäkijöitä (rikollista ei voi kuolemaantuomita kahta kertaa eli rajapelotevaikutusta ei enää ole).
Tästä on ihan laajaa tutkimustietoa oikeustaloustieteen tieteenalalla.
Ajatellaanpas tarkemmin. Jos henkirikoksesta etsintäkuulutettu tavataan vapaalta jalalta, todistajat ovat jo omilla teillään, joten poliisien listiminen ei heikennä näyttöä aikaisemmasta rikoksesta. Sen sijaan se on sitä soveltavissa osavaltioissa varmin tapa saada kuolemantuomio silloinkin, kun aikaisemmasta rikoksesta olisi ehkä selvinnyt vähemmällä.
Toinen OTK
Vierailija kirjoitti:
21: Suomessa kakku nautitaan Hotelli Hiltonin kaltaisissa oloissa. Pahemminkin konnalla voisivat asiat olla...
Sörkässa annettaan pazkasin selli ja joudut itse siivoamaan sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA on naurettava. Uskottavuus täysin out. Juot kuumaa kahvia, poltat susi ja saat tuntuvat korvaukset. Murhat jonkun ja saat 300 vuotta vankeutta 😂 Nähtävästi heillä rikolliset ihmiset ovat lähes kuolemattomia ja tavalliset kansalaiset tyhmiä kuin saapas. Ja lakimiehet ahneita.
Tätä minäkään en käsitä, annetaan ihmiselle esim. 187 vuotta vankeutta. Miten se on tarkoitus suorittaa? Sivistysmaa pitäisi olla ja tällaista esikoulumeininkiä oikeuslaitoksissa.
Pitää olla rangaistuksilla ennalta ehkäisevä vaikutus, ei kannata töppäillä. Hyvä jenkit.
Mutta ennaltaehkäisevä muuttuu täysin merkityksettömäksi, kun teet sen yhden rikoksen josta on jo tulossa elinkautinen tai kuolemantuomio. Suomessa ei ole ollut bonnie&clyde tyyppisiä sarjamurhaajia, jenkeissä on useita - koska siellä ei ole mitään väliä enää, mitä teet, kun kuolemantuomio on kumminkin tulossa. Joten samapa se pistää väkeä hupina lakoon, lähteä rytinällä ja tyylillä. Tuo on se isojen tuomioiden kolikon kääntöpuoli. Nimi lehtiin.
Jenkeissä on paljon typeriä ihmisiä. Esimerkiksi poliitikkoja, joiden mielestä ainoa keino korjata yhteiskunnan ongelmia (koulutuksen puute/matala taso, mahdollisuuksien puute, syrjäytyminen jne) on kovemmat tuomiot. Hyvin tuntuu toimivan. Joka viikko kuulee uudesta joukkoampumisesta tai poliisin teloittamasta tummaihoisesta miehestä. Ai niin. Ja länsimaiden ylivoimaisesti suurin vankilapopulaatio suhteutettuna valtion väkimäärään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:n tilanne on sellainen että jos siellä olisi suomalaiset tuomiot niin koko maa räjähtäisi. Viidakon laki ja sisällissota. Käytännössä ei juurikaan rangaistusta pahoinpitelyistä tai näpistyksistä. Raiskauksista ehkä vuosi oikeaa istumista, ehkä ehdollista. Pahimmat sarjamurhaajatkin istuisivat vain 12 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä on paljon typeriä ihmisiä. Esimerkiksi poliitikkoja, joiden mielestä ainoa keino korjata yhteiskunnan ongelmia (koulutuksen puute/matala taso, mahdollisuuksien puute, syrjäytyminen jne) on kovemmat tuomiot. Hyvin tuntuu toimivan. Joka viikko kuulee uudesta joukkoampumisesta tai poliisin teloittamasta tummaihoisesta miehestä. Ai niin. Ja länsimaiden ylivoimaisesti suurin vankilapopulaatio suhteutettuna valtion väkimäärään.
Luultavasi tilanne olisi vielä pahempi ilman kunnon tuomioita.
Vierailija kirjoitti:
N. 10 vuotta sitten julkaistiin tutkimus, jonka mukaan Suomessa linnakundi maksaa veronmaksajille 50 000 e/v.
Nykyään paljon enemmän.
Suomessa linnakundeja kohdellaan paremmin kuin palveluyksiköissä ja kotisairaanhoidon varassa eläviä vanhuksia. Suomessa priorisoidaan usein aivan vääriä asioita. Sen takia Suomen rangaistuksilla ei ole ennalta ehkäisevää pelotevaikutusta.
Vierailija kirjoitti:
Usassa ei sitten olekaan rikollisuutta yhtään.
No mitäpä veikkaat: olisiko sitä enemmän vai vähemmän, jos tuomiot olisi Suomen kaltaisia hassutteluita?
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni suomessa vaihtaisi amerikkalaiseen oikeusjärjestelmään, jos rikollisuus muuttuisi myös amerikan tyyliseksi? Aika harvat. Amerikassa rikollisia rangaistaan, suomessa pyritään kuntouttamaan takas kansalaisiksi. Eri periaatteet.
Ja kun tässä ei todellisuudessa onnistuta kuin hyvin harvoin, on keksitty oiva keino kaunistaa uusimistilastoja: ensikertalaisuus uudestaan 3v jälkeen, jos ei ole jäänyt kiinni uusista rötöksistä. Ja pim! Hyvältä näyttää tilastot, kun on onnisttu kuntoutuksessa ja vankiloihin valuu vain "ensikertalaisia".
USA:ssa on kunnon tuomioita! Siellä annetaan julmien, parantumattomien rikollisten lusia elinkautisia. https://www.theguardian.com/world/2013/nov/13/us-prisoners-sentences-li…
Alue: Aihe vapaa
Tätä minäkään en käsitä, annetaan ihmiselle esim. 187 vuotta vankeutta. Miten se on tarkoitus suorittaa? Sivistysmaa pitäisi olla ja tällaista esikoulumeininkiä oikeuslaitoksissa.