Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt nostan kissan pöydälle. Naiset puolustavat seksuaalisen väkivallan uhreja niin kauan kun uhri on suosikki
15.04.2023 |
Mutta sitten kun uhriksi sattuu tyyppi, josta ei pidetä niin alkaa miehen puolustaminen.
Itse kerroin (tyhmyyttäni) työpaikallani ahdistelustani, ja naisvaltaisella alalla kaikki työntekijät käänsivät minulle selkänsä, uskovat miehen kertomusta kuinka minä olisin muka tyrkyttänyt itseäni. Kaiken huippu on, että toinenkin nainen on tullut hänen ahdistelemakseen. Tämän naisen kertomus on totta, mutta minun kuulemma ei.
Tästä on aiempaakin kokemusta, tiedän naisen joka raiskattiin pienellä paikkakunnalla, ei aikaakaan kun raiskaaja oli joku kuningas paikkakunnan naisten silmissä ja tuo uhri mustamaalattiin.
Kaikista kaksinaamaisinta on, että nämä samat tyypit vannoo feminismin nimeen. Feminismiä ei ole uhrin polkeminen sillä verukkeella, että "se ei ole mun kaveri".
Feminismiin kuuluu ihmisoikeuksien kunnioittaminen, olipa kohde sitten kuka tahansa. Henkilökohtaiset mielipiteet ihmisestä pitää jättää taustalle.
Teko on tuomittava, olipa sinulla jotakin hampaankolossa uhria vastaan tai ei.
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Mikäs päivystävällä somenarskulla on tänään hätänä? Nyt postaamaan toisten puolesta mielensäpahoittamista ja vähän palstalaisten solvausta siinä sivussa.[/quote
Mikä sulle on nyt solvaamista ollut? Mistä olet loukkaantunut? Täällä on tosi yleistä tuo solvaaminen ikävä kyllä, eli joku on osunut ja uponnut.
Jep, jollain on pakottava tarve solvata jatkuvasti normaalilla järjellä ja moraalikäsityksillä varustettuja ihmisiä. Ehkä se solvaamisen tarve kumpuaa häpeästä ja alemmuudentunnosta kun on itse sössinyt asiansa.
Eli olet loukkaantunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Niin eli mikä se vastaus oli kysymykseen?
Vastasin siihen jo.
Etkä vastannut, vaan vaahtosit jotain ihan muuta. Kysyttiin, että vaikuttaako hepsankeikkamainen olemus siihen että joutuu dissatuksi uhriksi, eli tavallaan "kerjäsikin sitä".
Kyllä vastasi. Entäpä vaikuttaako sinulla miten?
Kuin olisi kysytty että vaikuttaako auton punainen väri siihen että sitä ei kukaan osta. Sitten aletaan vaahtoamaan miten ne punaiset autot on kyllä ihan hyviä eikä niissä ole mitään vikaa. Mielestäni tuollainen ei vastaa kysymykseen mitenkään.
Eli edelleen : tulkitset väärin. Ei ollut mitään vaahtoamista eikä tippaleipiä. Ok?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Niin eli mikä se vastaus oli kysymykseen?
Vastasin siihen jo.
Etkä vastannut, vaan vaahtosit jotain ihan muuta. Kysyttiin, että vaikuttaako hepsankeikkamainen olemus siihen että joutuu dissatuksi uhriksi, eli tavallaan "kerjäsikin sitä".
Kyllä vastasi. Entäpä vaikuttaako sinulla miten?
Kuin olisi kysytty että vaikuttaako auton punainen väri siihen että sitä ei kukaan osta. Sitten aletaan vaahtoamaan miten ne punaiset autot on kyllä ihan hyviä eikä niissä ole mitään vikaa. Mielestäni tuollainen ei vastaa kysymykseen mitenkään.
Väistely ja maalitolppien siirtely on narskujen tapa keskustella.
Voi olla vaikea hahmottaa jos ollaan ihan eri levelillä. Tuota nokittelua ei nyt varmaan kannata enää jatkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Niin eli mikä se vastaus oli kysymykseen?
Vastasin siihen jo.
Etkä vastannut, vaan vaahtosit jotain ihan muuta. Kysyttiin, että vaikuttaako hepsankeikkamainen olemus siihen että joutuu dissatuksi uhriksi, eli tavallaan "kerjäsikin sitä".
Kyllä vastasi. Entäpä vaikuttaako sinulla miten?
Kuin olisi kysytty että vaikuttaako auton punainen väri siihen että sitä ei kukaan osta. Sitten aletaan vaahtoamaan miten ne punaiset autot on kyllä ihan hyviä eikä niissä ole mitään vikaa. Mielestäni tuollainen ei vastaa kysymykseen mitenkään.
Eli edelleen : tulkitset väärin. Ei ollut mitään vaahtoamista eikä tippaleipiä. Ok?
Tärkeintä oli vaan päästä solvaamaan palstalla olevia tuolla.
Vierailija kirjoitti:
Pitää aika hyvin paikkansa. Ja jos se varsinainen seksuaalisen väkivallan tekijä on suosittu julkkis, niin hänen puolustajiaan ja uhrin syyllistäjiä löytyy vielä lainvoimaisen tuomion jälkeenkin. Tästä ihan Suomesta tapauksia!
Näin on. Kummasti fanit pystyvät kertomaan naamasta, että ei ole mahdollista että komea ja iloinen kultapoika voisi tehdä pahaa kärpäsellekään. Sama pienemmässä mittakaavassa myös ei-julkkisten keskuudessa. Jos on suosittu, komea ja miellyttävä, niin eihän se ole mahdollista.
Usean maailmankuvaan ei mahdu että ahdistelija voi olla kiltti, komea, ja kohtelias ja ahdistelun uhriksi joutunut taas todella voi olla vaikka se työpaikan ärsyttävän äänekäs nainen tai outo hiljainen hissukka. Kauhean helppo uskoa sitä itselle miellyttävämpää ihmistä. Ei meidän Jaakko, mutta se Minna on kyllä aina ollut vähän epäilyttävä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Mikäs päivystävällä somenarskulla on tänään hätänä? Nyt postaamaan toisten puolesta mielensäpahoittamista ja vähän palstalaisten solvausta siinä sivussa.[/quote
Mikä sulle on nyt solvaamista ollut? Mistä olet loukkaantunut? Täällä on tosi yleistä tuo solvaaminen ikävä kyllä, eli joku on osunut ja uponnut.
Jep, jollain on pakottava tarve solvata jatkuvasti normaalilla järjellä ja moraalikäsityksillä varustettuja ihmisiä. Ehkä se solvaamisen tarve kumpuaa häpeästä ja alemmuudentunnosta kun on itse sössinyt asiansa.
Nyt nostat itsesi toisen yläpuolelle ja samalla kerrot kuinka tämä toinen ei ole normaalilla järjellä eikä normaalilla moraalikäsityksellä varustettu. Lisäksi analysoit että toinen tuntee häpeää ja alemmuutta ja vieläpä lisäät että asiat on sössitty.
Millä tiedoilla sinä näitä analyyseja teet... Ei tarvitse vastata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Niin eli mikä se vastaus oli kysymykseen?
Vastasin siihen jo.
Etkä vastannut, vaan vaahtosit jotain ihan muuta. Kysyttiin, että vaikuttaako hepsankeikkamainen olemus siihen että joutuu dissatuksi uhriksi, eli tavallaan "kerjäsikin sitä".
Kyllä vastasi. Entäpä vaikuttaako sinulla miten?
Kuin olisi kysytty että vaikuttaako auton punainen väri siihen että sitä ei kukaan osta. Sitten aletaan vaahtoamaan miten ne punaiset autot on kyllä ihan hyviä eikä niissä ole mitään vikaa. Mielestäni tuollainen ei vastaa kysymykseen mitenkään.
Eli edelleen : tulkitset väärin. Ei ollut mitään vaahtoamista eikä tippaleipiä. Ok?
Tärkeintä oli vaan päästä solvaamaan palstalla olevia tuolla.
Ei ollut. Tärkeintä oli reagoida siihen hepsankeikka mielikuvaan sekä siihen että joku kerjää kaltoinkohtelua olemalla jonkin tietyn lainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Mikäs päivystävällä somenarskulla on tänään hätänä? Nyt postaamaan toisten puolesta mielensäpahoittamista ja vähän palstalaisten solvausta siinä sivussa.[/quote
Mikä sulle on nyt solvaamista ollut? Mistä olet loukkaantunut? Täällä on tosi yleistä tuo solvaaminen ikävä kyllä, eli joku on osunut ja uponnut.
Jep, jollain on pakottava tarve solvata jatkuvasti normaalilla järjellä ja moraalikäsityksillä varustettuja ihmisiä. Ehkä se solvaamisen tarve kumpuaa häpeästä ja alemmuudentunnosta kun on itse sössinyt asiansa.
Nyt nostat itsesi toisen yläpuolelle ja samalla kerrot kuinka tämä toinen ei ole normaalilla järjellä eikä normaalilla moraalikäsityksellä varustettu. Lisäksi analysoit että toinen tuntee häpeää ja alemmuutta ja vieläpä lisäät että asiat on sössitty.
Millä tiedoilla sinä näitä analyyseja teet... Ei tarvitse vastata.
Ihmisellä jolla on normaali omatunto ja normaalit moraalikäsitykset ei ole tarvetta solvata normaaleja valtavirran mukana eläviä.
Niinhän se on politiikassakin. Jos jotakuta poliitikkoa vihataan, niin on ihan sama mitän sanoo, niin monen mielestä se on aina paskaa. Jos joku suosittu poliitikko taasen sanoo jossain yhteydessä jonkun saman asian, niin nyökytellään, että kyllä hän on ihan oikeassa.
Ajatellaan, että Teuvo Hakkarainen sanoisi, että alkoholiveroa on alennettava, jotta rahat eivät valu ulkomaille halvemman alkoholin perässä. Tässä kohtaa moni sanoisi, että joo joo, juoppoa kiinnostaa halvempi viina. Jos taas Petteri Orpo sanoisi saman asian, että alkoholiveroa on alennettava, jotta rahat eivät valu ulkomaille, vaan jäisivät kotimaahan, niin kaikki kehuisivat kuinka Petteri puhuu täyttä asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä muuta noissa sana sanaa vastaan tilanteissa voi odottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä siinä sitten asenteeseen vaikuttaa? Onko se huonompi ahdisteltu/raiskattu vähän sellainen hepsankeikkamainen nainen vai miten?
Kuulepas täti! Naisella on oikeus olla hepsankeikka. Nainen saa olla juuri sellainen kuin omana itsenään on. Hepsankeikat muuten on usein kilttejä hyviä ihmisiä. Sen sijaan täti-ihmiset harvoin ovat.
Mikäs päivystävällä somenarskulla on tänään hätänä? Nyt postaamaan toisten puolesta mielensäpahoittamista ja vähän palstalaisten solvausta siinä sivussa.[/quote
Mikä sulle on nyt solvaamista ollut? Mistä olet loukkaantunut? Täällä on tosi yleistä tuo solvaaminen ikävä kyllä, eli joku on osunut ja uponnut.
Jep, jollain on pakottava tarve solvata jatkuvasti normaalilla järjellä ja moraalikäsityksillä varustettuja ihmisiä. Ehkä se solvaamisen tarve kumpuaa häpeästä ja alemmuudentunnosta kun on itse sössinyt asiansa.
Nyt nostat itsesi toisen yläpuolelle ja samalla kerrot kuinka tämä toinen ei ole normaalilla järjellä eikä normaalilla moraalikäsityksellä varustettu. Lisäksi analysoit että toinen tuntee häpeää ja alemmuutta ja vieläpä lisäät että asiat on sössitty.
Millä tiedoilla sinä näitä analyyseja teet... Ei tarvitse vastata.
Ihmisellä jolla on normaali omatunto ja normaalit moraalikäsitykset ei ole tarvetta solvata normaaleja valtavirran mukana eläviä.
Ok. Tehdäänpäs nyt sillä tavalla että annetaan tämän asian nyt olla. Sinä ilmeisesti koet jotain mitä minä en aivan täysin nyt ymmärrä, johtuen siitä ettet ole asiaasi kovin hyvin selventänyt. Saat olla mitä mieltä olet. Ei kannata jatkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No näinhän se menee. Kannattaa olla pidetty ihminen. Saa sosiaalista statusta.
Naiset voi olla todella julmia toisiaan kohtaan. Se on fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on totta. Sen kultamekko-Idan tapausta kommentoitiin pelkästään vähättelevästi.
Se ei ollut oikein johdonmukainen se tarina.
Vierailija kirjoitti:
No näinhän se menee. Kannattaa olla pidetty ihminen. Saa sosiaalista statusta.
No näinhän se menee. Siltikin jos ei-pidettyä ihmistä joku kohtelee väärin, on se yhtä tuomittavaa lain mukaan kuin pidetyn ihmisen väärin kohtelu. Eikös vain.
Voisiko asiaan vaikuttaa se että valitettavasti jotkut ahdistelu ja jopa jotkut raiskaus syytökset ovat ihan oikeasti perättömiä? Jokainen pitää tietysti tutkia täsmälleen yhtä vakavasti mutta en näe mitään hyötyä joukkolynkkauksessa vaan asia jääköön tuomioistuimen päätettäväksi.
Julkisuuden henkilöillä tämä tuntuu vielä korostuvan ja ainakaan itse en aidosti osaa aina sanoa onko joku asia tapahtunut vai ei sen perusteella mitä lehdessä lukee vaan luotan siihen oikeuden tuomioon joka tulee tai vapauttaa.
Terveisin Feministi
Vierailija kirjoitti:
Naiset voi olla todella julmia toisiaan kohtaan. Se on fakta.
Totta. Toisaalta miehetkin voi olla todella julmia naiselle. Ihan tasan se lopulta menee.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko asiaan vaikuttaa se että valitettavasti jotkut ahdistelu ja jopa jotkut raiskaus syytökset ovat ihan oikeasti perättömiä? Jokainen pitää tietysti tutkia täsmälleen yhtä vakavasti mutta en näe mitään hyötyä joukkolynkkauksessa vaan asia jääköön tuomioistuimen päätettäväksi.
Julkisuuden henkilöillä tämä tuntuu vielä korostuvan ja ainakaan itse en aidosti osaa aina sanoa onko joku asia tapahtunut vai ei sen perusteella mitä lehdessä lukee vaan luotan siihen oikeuden tuomioon joka tulee tai vapauttaa.
Terveisin Feministi
En oikein jaksa uskoa että kukaan nostaa syytteitä valheen pohjalta. Se on niin raskas prosessi kuitenkin. Tämä siis oma mutu-tuntuma.
Terkuin ei mitenkään erityisen feministi nainen.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko asiaan vaikuttaa se että valitettavasti jotkut ahdistelu ja jopa jotkut raiskaus syytökset ovat ihan oikeasti perättömiä? Jokainen pitää tietysti tutkia täsmälleen yhtä vakavasti mutta en näe mitään hyötyä joukkolynkkauksessa vaan asia jääköön tuomioistuimen päätettäväksi.
Julkisuuden henkilöillä tämä tuntuu vielä korostuvan ja ainakaan itse en aidosti osaa aina sanoa onko joku asia tapahtunut vai ei sen perusteella mitä lehdessä lukee vaan luotan siihen oikeuden tuomioon joka tulee tai vapauttaa.
Terveisin Feministi
Halusin vielä lisätä että en halua mitenkään vähätellä aloittajan kokemusta tai kyseenalaistaa sen todenmukaisuutta vaan mietin vaan syitä miksi puolustajiakin välillä löytyy ainakin ennen kuin asia on tutkittu. Sana sanaa vastaan ahdistelussa tämä on tietysti vaikeaa ja ymmärrän että on hirveää jos sinua ei uskota vaikka itse tiedät mitä oikeasti tapahtui.
Alue: Aihe vapaa
Täysin totta. Kuten aiemmin joku sanoi, tämä on julkkisten kohdalla yleistä. Varsinkin nuoret komeat miehet saavat tehdä mitä vain ja fanit puolustavat ja syyllistävät uhriksi joutunutta naista.