Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Oletko tutustunut Platon: Valtio ?
14.04.2023 |
Tämän viikon urakka on ollut lukea Platonin Valtio- teossarjaa, kohta puolivälissä. Aivan upea, ajatuksia herättävä filosofinen teossarja.
Ei voi kuin todeta että ihminen ei ole juurikaan muuttunut yli kahdessa vuosituhannessa. Aivan fantastista johdantoa ristiriitoineenkin ajattelemaan yhteisömme, yhteiskuntamme kasvua ja pikkuhiljaa yleistyvää rappiota.
Miten uudet aatteet ja hallintomallit uusine rakenteineen syrjäyttävät vanhat, ei voi kuin kauhulla ajatella mitä on tulossa.
Suomessakin nyt alkaa pääoman, rahan ja uskonnon valta. Aivan hienoja peilikuvia ateenan hallinnosta nykysuomeen peilaten tuli mieleen.
On raskasta luettavaa, mutta aivan huipputapa rassata aivonsa miettimään suurempia kokonaisuuksia.
Kommentit (39)
Lukekaa edes wikipediasta Platonin ajattelun perusteet. Teoksissa pohditaan mikä on hyvä elämä ja millaisessa valtiossa on mahdollista toteuttaa hyvää elämää.
Valtio ei ainoa teos, se on muistaakseni kolmas tai neljäs Platonin teossarja. Ei kannata kahlata alkuperäistä Platonia läpi, ajanhukkaa. Sitä ovat tutkineet filosofit ja muut oppineet vuosituhansia ja päätyneet kuka mihinkin lopputulokseen.
Keskustelumuotoinen alku on ärsyttävää, myöhemmin tulee luentomaisempaa tekstiä. Mutta ihan hyvä ajatus sivistää itseään, joutuu pohtimaan sitä miten yhteiskunta toimii, mikä on oikeudenmukaista ja miten hallita.
Ehkä liian raskasta aloittelijalle, ottakaa joku Aristoteleen teos alkupaloiksi....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa edes wikipediasta Platonin ajattelun perusteet. Teoksissa pohditaan mikä on hyvä elämä ja millaisessa valtiossa on mahdollista toteuttaa hyvää elämää.
Valtio ei ainoa teos, se on muistaakseni kolmas tai neljäs Platonin teossarja. Ei kannata kahlata alkuperäistä Platonia läpi, ajanhukkaa. Sitä ovat tutkineet filosofit ja muut oppineet vuosituhansia ja päätyneet kuka mihinkin lopputulokseen.
Keskustelumuotoinen alku on ärsyttävää, myöhemmin tulee luentomaisempaa tekstiä. Mutta ihan hyvä ajatus sivistää itseään, joutuu pohtimaan sitä miten yhteiskunta toimii, mikä on oikeudenmukaista ja miten hallita.
Ehkä liian raskasta aloittelijalle, ottakaa joku Aristoteleen teos alkupaloiksi....
Eiköhän jokainen ylioppilas ole wikipediatasoisesti Platonin ajatuksiin tutustunut.
Kyllä mulle se Platonin luola-allegoria on jotakuinkin joskus opiskeltu. Ja sopihan se tähänkin päivään vaikka naapurimaassamme. Kun on totuttu elämään luolassa, ja nähty vain varjoja, niin pääseminen valoon häikäisee ja pelottaa, ja valon nähtyään halutaan palata piemeyteen.
Siteeraa tänne jokin mielestäsi viisas ajatus/useampi. Näistä voi herätä vielä keskustelua. Saadaan tännekin omat filosofoinnit.
Heh, uskon että vauva-keskustelussa suurin osa ei ole ylioppilaita. Tämä ja Suoli24 ovat kyllä suomalaisen nettikeskustelun pohjasakkaa. Ilmeisen tarpeellisia suosiosta päätellen. Jotkut sivistyneet käyvät sitten pätemässä täällä paikaten kolhiintunutta itsetuntoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luokka yhteiskunta ja "oikeamieliset" johtajat, jotka osittavat oikeamilisyytensä nöyryyttämällä vastaväittelijöitä julkisesti verbaalisella kikkailulla. Jossain määrinhän tämä on toteutunut.
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heh, uskon että vauva-keskustelussa suurin osa ei ole ylioppilaita. Tämä ja Suoli24 ovat kyllä suomalaisen nettikeskustelun pohjasakkaa. Ilmeisen tarpeellisia suosiosta päätellen. Jotkut sivistyneet käyvät sitten pätemässä täällä paikaten kolhiintunutta itsetuntoaan.
Voi vallan hyvin lukea Platonia olematta ylioppilas. Mikään ei sinänsä estä.
Platonin Valtio kuvaa kusipäistä valtiorakennetta, jossa valtion johto valehtelee kansalle omaa etuaan ajaen. Kansalaisella sen sijaan ei ole koskaan lupa valehdella johtajilleen. Tämä on vain yksi esimerkiksi Platonin sairaasta valtiosta.
Täältä lisää:
Karl Popper: Avoin Yhteiskunta ja sen viholliset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Ihan uusi asia että Platon olisi jotenkin kallellaan muuhun kuin demokratiaan. Toki se oli hieman erilaista alkuaikoinaan (naiset ja orjat eivät äänestäneet), mutta tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta. Näitä filosofian klassikkoja, joita sivistyneen pitäisi vähintään selata. Aristoteles toinen antiikin järkäle, länsimaisen tieteen yksi peruskivi.
Vierailija kirjoitti:
Platonin Valtio kuvaa kusipäistä valtiorakennetta, jossa valtion johto valehtelee kansalle omaa etuaan ajaen. Kansalaisella sen sijaan ei ole koskaan lupa valehdella johtajilleen. Tämä on vain yksi esimerkiksi Platonin sairaasta valtiosta.
Täältä lisää:
Karl Popper: Avoin Yhteiskunta ja sen viholliset
Nyt tarvittaisiin opponointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Ihan uusi asia että Platon olisi jotenkin kallellaan muuhun kuin demokratiaan. Toki se oli hieman erilaista alkuaikoinaan (naiset ja orjat eivät äänestäneet), mutta tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta. Näitä filosofian klassikkoja, joita sivistyneen pitäisi vähintään selata. Aristoteles toinen antiikin järkäle, länsimaisen tieteen yksi peruskivi.
Voi jumalata kuinka pihalla ihminen voi olla. "Tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta".
Mitä jos LUKISIT Platonin Valtion ennenkuin selität sen sisältöä meille, jotka ovat sen jo vuosikymmeniä sitten lukeneet?
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Mitä tuollaisilla sivuilla haahuilet, haetko inspiraatiota. Vai oletko provoilija, joka yrittää poistattaa asiallisetkin aloitukset kun keskustellaan sinulle epämieluisasta aiheesta?
Platon on koko länsimaisen maailman filosofisen ajattelun peruskivi. Hänen ajatuksistaan voidaan olla montaa mieltä, mutta on sivistystä ymmärtää yksilön, oikeudenmukaisuuden ja hallinnon asetelmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Platonin Valtio kuvaa kusipäistä valtiorakennetta, jossa valtion johto valehtelee kansalle omaa etuaan ajaen."
Onneksi oikeassa elämässä ei tuollaisia valtioita ole olemassa... (Juu, sarkasmia.)
Vierailija kirjoitti:
"Platonin Valtio kuvaa kusipäistä valtiorakennetta, jossa valtion johto valehtelee kansalle omaa etuaan ajaen."
Onneksi oikeassa elämässä ei tuollaisia valtioita ole olemassa... (Juu, sarkasmia.)
Ymmärsin sarkasmisi. :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Mitä tuollaisilla sivuilla haahuilet, haetko inspiraatiota. Vai oletko provoilija, joka yrittää poistattaa asiallisetkin aloitukset kun keskustellaan sinulle epämieluisasta aiheesta?
Platon on koko länsimaisen maailman filosofisen ajattelun peruskivi. Hänen ajatuksistaan voidaan olla montaa mieltä, mutta on sivistystä ymmärtää yksilön, oikeudenmukaisuuden ja hallinnon asetelmat.
Kunham vain kerroin hauskan anekdootin, että täällä yhdestä Suomen suosituimmista nettisivuilla (naisvaltaisella) harvemmin näkee keskustelua Platonista
Hei, täällähän on älykästäkin elämä viina-, kannabis- ja pimppijuttujen seassa.
Platonista kannattaa lukea ensimmäinen jossa herra kaapataan, eräänlainen prologi siitä mitä on tulossa ja siten loppuosa jossa yritetään vetää yhteen kaikkea sekasotkua mitä teoksissa on tullut esiin.
Naapurissa on loistava esimerkki Platonin valtiosta, jossa vartijaluokka ei pysynyt lapasessa.
Platonia ja Aristotelesta tuskin kannattaa pitää moraalisen käytöksen tai valtion hoitamisen oppaina enää nykyaikana. Kumpikin ovat oman aikansa lapsia.
Antiikin Kreikkaan verrattavia maita ihmisoikeuksien suhteen nykyään on esim. Afganistan ja Pohjois-Korea, paitsi, että jälkimmäiset ovat vapaamielisempiä ja humaanimpia monissa asioissa
Alue: Aihe vapaa
Introverttien kuuluisi hallita kansaa.