Lue keskustelun säännöt.
Oletko tutustunut Platon: Valtio ?
14.04.2023 |
Tämän viikon urakka on ollut lukea Platonin Valtio- teossarjaa, kohta puolivälissä. Aivan upea, ajatuksia herättävä filosofinen teossarja.
Ei voi kuin todeta että ihminen ei ole juurikaan muuttunut yli kahdessa vuosituhannessa. Aivan fantastista johdantoa ristiriitoineenkin ajattelemaan yhteisömme, yhteiskuntamme kasvua ja pikkuhiljaa yleistyvää rappiota.
Miten uudet aatteet ja hallintomallit uusine rakenteineen syrjäyttävät vanhat, ei voi kuin kauhulla ajatella mitä on tulossa.
Suomessakin nyt alkaa pääoman, rahan ja uskonnon valta. Aivan hienoja peilikuvia ateenan hallinnosta nykysuomeen peilaten tuli mieleen.
On raskasta luettavaa, mutta aivan huipputapa rassata aivonsa miettimään suurempia kokonaisuuksia.
Kommentit (39)
Nauru valtiolle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Ihan uusi asia että Platon olisi jotenkin kallellaan muuhun kuin demokratiaan. Toki se oli hieman erilaista alkuaikoinaan (naiset ja orjat eivät äänestäneet), mutta tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta. Näitä filosofian klassikkoja, joita sivistyneen pitäisi vähintään selata. Aristoteles toinen antiikin järkäle, länsimaisen tieteen yksi peruskivi.
Voi jumalata kuinka pihalla ihminen voi olla. "Tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta".
Mitä jos LUKISIT Platonin Valtion ennenkuin selität sen sisältöä meille, jotka ovat sen jo vuosikymmeniä sitten lukeneet?
Olisiko se niin arvostettu jos olisi vaarallinen?
Joo, googlasin ja olihan siellä jotain eugeniikkasuosituksia. Sekoitin Valtion luultavasti Aristoteleen Politiikkaan.
Sitä paitsi dialogin idea on juuri heitellä ilmaan virheitä, joita toiset saavat oikaista :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Platonia ja Aristotelesta tuskin kannattaa pitää moraalisen käytöksen tai valtion hoitamisen oppaina enää nykyaikana. Kumpikin ovat oman aikansa lapsia.
Antiikin Kreikkaan verrattavia maita ihmisoikeuksien suhteen nykyään on esim. Afganistan ja Pohjois-Korea, paitsi, että jälkimmäiset ovat vapaamielisempiä ja humaanimpia monissa asioissa
Juuri näin!
On kyllä härskiä kun täällä jengi kommentoi "Musta tuntuu, että..." ilman että ovat edes lukeneet kyseisiä teoksia.
Vierailija kirjoitti:
Nauru valtiolle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse selailen useita nettisivuja. Tämä on ensimmäinen kerta kun olen tällä palstalla törmännyt aloitukseen Platonista. Sen sijaan "vaarallisella äärioikeistosivustolla" 4chan tällaisia aloituksia näkee jatkuvasti.
Ihan uusi asia että Platon olisi jotenkin kallellaan muuhun kuin demokratiaan. Toki se oli hieman erilaista alkuaikoinaan (naiset ja orjat eivät äänestäneet), mutta tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta. Näitä filosofian klassikkoja, joita sivistyneen pitäisi vähintään selata. Aristoteles toinen antiikin järkäle, länsimaisen tieteen yksi peruskivi.
Voi jumalata kuinka pihalla ihminen voi olla. "Tuskinpa tuossa kirjassa mitään arveluttavia ohjeita anneta".
Mitä jos LUKISIT Platonin Valtion ennenkuin selität sen sisältöä meille, jotka ovat sen jo vuosikymmeniä sitten lukeneet?
Olisiko se niin arvostettu jos olisi vaarallinen?
Joo, googlasin ja olihan siellä jotain eugeniikkasuosituksia. Sekoitin Valtion luultavasti Aristoteleen Politiikkaan.
Sitä paitsi dialogin idea on juuri heitellä ilmaan virheitä, joita toiset saavat oikaista :)
Ei kukaan selväjärkinen arvosta Platonin esittämää mallia valtiosta! En väitä olevani mikään nero mutta olen sentään suorittanut teoreettisen filosofian opinnot HY:ssä ja joka kurssi meni läpi korkeimmalla arvosanalla. Eli uskallan väittää tietäväni edes JOTAIN aiheessa. Ei ole fiksua arvailla jos ei ole edes lukenut kirjaa!
Vierailija kirjoitti:
Heh, uskon että vauva-keskustelussa suurin osa ei ole ylioppilaita. Tämä ja Suoli24 ovat kyllä suomalaisen nettikeskustelun pohjasakkaa. Ilmeisen tarpeellisia suosiosta päätellen. Jotkut sivistyneet käyvät sitten pätemässä täällä paikaten kolhiintunutta itsetuntoaan.
Ei tarvitse olla kovinkaan oppinut ollakseen kiinnostunut kirjallisuudesta ja maailman tapahtumista. Lukutaitohan meillä suomalaisilla on/oli erinomainen.
Nauru valtiolle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Platonia ja Aristotelesta tuskin kannattaa pitää moraalisen käytöksen tai valtion hoitamisen oppaina enää nykyaikana. Kumpikin ovat oman aikansa lapsia.
Antiikin Kreikkaan verrattavia maita ihmisoikeuksien suhteen nykyään on esim. Afganistan ja Pohjois-Korea, paitsi, että jälkimmäiset ovat vapaamielisempiä ja humaanimpia monissa asioissa
Juuri näin!
On kyllä härskiä kun täällä jengi kommentoi "Musta tuntuu, että..." ilman että ovat edes lukeneet kyseisiä teoksia.
Oliko aloittajan tarkoitus lukupiiri?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hienoa että täälläkin keskustellaan syntyjä syviä ilman politiikkaa tai aatteita.
"Väärämielisyys on voimakkaampaa kuin oikeamielisyys, mutta se perustuu valheeseen. Voiko väärämielinen valtio säilyttää valtansa ilman valhetta, vääryyttä ja riitoja?"
Oi niitä aikoja. Poikakaverin kanssa luettiin lukion tenttiin sängyssäni... Ei ihme että Platon jäi vähän etäiseksi...
Siis eiks se ollu Platoon? Pari kertaa katsonut. Charlie Sheenin paras rooli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Platon on monelle yliopiston käyneelle jossain tullut vastaan, ehkä suoritettu opintopisteitäkin lukemalla jokin teos. Ei sinänsä tavatonta että täällä joku löytyisi kommentoimaan paremmin sisältöä. Omakin kiinnostus heräsi lukea. Kiva aloitus, eihän tarkoitus ole muuta kuin muistuttaa että tämmöistäkin on joku tehnyt ja kirjoittanut ja että se voi tuntua yllättävän merkitykselliseltä kun jyvälle pääsee. Vaikkei koko teosta kahlaisikaan.
Kuvassa Plato ja Platon...!
https://thumb-lvlt.xhcdn.com/a/yB-HcCapdwVKcTpg4Y82zw/012/241/012/2000x…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei, aatelkaa että uudessa eduskunnassa näyttää olevan kymmeniä edustajia jotka eivät tiedä Platonista mitään. Toivottavasti olen väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koti uskonto ja isänmaa ytimessä hallituksella. Ehkä tulee orjia enemmän kuin pelätään...
Vierailija kirjoitti:
Platon on monelle yliopiston käyneelle jossain tullut vastaan, ehkä suoritettu opintopisteitäkin lukemalla jokin teos. Ei sinänsä tavatonta että täällä joku löytyisi kommentoimaan paremmin sisältöä. Omakin kiinnostus heräsi lukea. Kiva aloitus, eihän tarkoitus ole muuta kuin muistuttaa että tämmöistäkin on joku tehnyt ja kirjoittanut ja että se voi tuntua yllättävän merkitykselliseltä kun jyvälle pääsee. Vaikkei koko teosta kahlaisikaan.
Platon tuli saunassa vastaan ja pissi löylyvesikiuluun! Aikansa Veltto Virtanen, jos lie ollut koko ukkoa? Satuolento.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos et jaksa lukea, löytyy se ilmaisena äänikirjana youtubesta. Kirjoita hakuun "piplia platon" niin pitäisi löytyä. Jokainen osa on yli tunnin, jotkut yli 2 tuntia pitkiä.
Älä sotke amerikkalaisten ö-luokan elokuvaan platoon.
Platonin Valtio kuvastaa Platonin sielun kolmijakoa ( esim. valjakko-vertaus).
Ylimpänä on filosofihallitsijat, jotka johtavat valtiota järjellä. Sitten tulee
vartijaluokka tai soturiluokka, joka kuvastaa tahtoa. Kolmantena tulee työntekijät, joka vertautuu emootioihin eli tunteisiin. Kyllähän moderneissakin demokratioissa
annetaan koulutukselle eli järjelle keskeinen sija. Platon ei tosin ollut demokratian
suuri ystävä, sillä se edusti hänelle enemmistön tyranniaa.
Nauru valtiolle kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Platonia ja Aristotelesta tuskin kannattaa pitää moraalisen käytöksen tai valtion hoitamisen oppaina enää nykyaikana. Kumpikin ovat oman aikansa lapsia.
Antiikin Kreikkaan verrattavia maita ihmisoikeuksien suhteen nykyään on esim. Afganistan ja Pohjois-Korea, paitsi, että jälkimmäiset ovat vapaamielisempiä ja humaanimpia monissa asioissa
Juuri näin!
On kyllä härskiä kun täällä jengi kommentoi "Musta tuntuu, että..." ilman että ovat edes lukeneet kyseisiä teoksia.
Sn kyllä tiedä onko Ap itsekkään lukenut. Valtio ei nimittäin ole mikään kijasarja, vaan kirjasarjan yksi kirja.
Vierailija kirjoitti:
Sn kyllä tiedä onko Ap itsekkään lukenut. Valtio ei nimittäin ole mikään kijasarja, vaan kirjasarjan yksi kirja.
Ap kertoi lukeneensa sitä nyt viikon ja on kirjasarjan puolivälissä. Ilmeisesti hän ei lue sitä kirjana, sehän oli 400-500 sivuinen muistaakseni. Jos hän lukee sitä sähköisenä versiona, siellä Valtio on kirjasarja, riippuu toki julkaisijasta. Alkuperäisenä se oli nimenomaan kirjasarja, oliko siinä 11 osaa tai jotain sellaista....
Mode: onko tää joku vitsi että pitää kirjoittaa tuohon alle numerot kuusi kuusi kuusi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sn kyllä tiedä onko Ap itsekkään lukenut. Valtio ei nimittäin ole mikään kijasarja, vaan kirjasarjan yksi kirja.
Ap kertoi lukeneensa sitä nyt viikon ja on kirjasarjan puolivälissä. Ilmeisesti hän ei lue sitä kirjana, sehän oli 400-500 sivuinen muistaakseni. Jos hän lukee sitä sähköisenä versiona, siellä Valtio on kirjasarja, riippuu toki julkaisijasta. Alkuperäisenä se oli nimenomaan kirjasarja, oliko siinä 11 osaa tai jotain sellaista....
Mode: onko tää joku vitsi että pitää kirjoittaa tuohon alle numerot kuusi kuusi kuusi?
Ei se ole mikään paksu kirja. Muutenkin huonoin Platonin kirjoista. Mieluummin kannattaisi lukea joku muu.
Tuo taisi olla ensimmäinen kirja jonka luin joskus 12 vuotta sitten valtio-opin opintojen alussa.